Avel & Uppfödning

Nataler + möss = med ungar

2012-01-15 22:15 #0 av: [sussi7378]

Okej nu vet jag inte om detta är helt rätt ställe att lägga denna frågan på men nu blev det så ändå...

 

Kan en natalhane para sig med en tammus?? hittade min lilla svarta tammus hona i natalernas bur för ca 1½  vecka sedan o nu är hon smällfet...

Anmäl
2012-01-15 23:13 #1 av: Grodan

Jag har ej hört talas om att Natalmus och tammus kan paras, men å andra sidan kanske ingen heller försökt? Det är inte så vanligt att man i Sverige har olika musarter tillsammans, då de gärna bråkar med varandra.

Hur länge har du haft dina möss?

__________________________________________________

Värd 4 mus-ifokus - Välkommen!   <:3 }~~~  arinella´s råttuppfödning

Anmäl
2012-01-15 23:48 #2 av: [sussi7378]

Just nu i dags läget så har jag tre nataler o 5 möss men väntar hem 2 små möss...

Har haft möss i ca 5år o nateler knappt 2 månader...

Vet att vissa arter kan bråka med varandra....var ej tänkt att mössen o natalerna skulle mötas.. det hela var en olyckshändelse....

Anmäl
2012-01-16 07:57 #3 av: [aammE]

#2 Tror att grodan menar: Hur länge har du haft tammushonan?

Anmäl
2012-01-16 08:59 #4 av: Grodan

#2 Skrattande

#3 Precis. Jag undrade om ju om honan kan blivit tjock för att hon är nyinflyttad och har fått massa ny mat eller/samt kanske blev parad strax innan hon flyttade...

__________________________________________________

Värd 4 mus-ifokus - Välkommen!   <:3 }~~~  arinella´s råttuppfödning

Anmäl
2012-01-16 19:01 #5 av: [sussi7378]

jaha... haha.. har haft henne sedan hon föddes.. då hon är uppfödd utav mig.. hon är 7 månader gammal...

och dom möss jag har här hemma är enbart honor...

Anmäl
2012-01-17 18:47 #6 av: [sussi7378]

Nu ikväll så har det kommit ungar...

Anmäl
2012-01-17 18:50 #7 av: Minoth

Hon kan inte ha fått ungar på 1 och en halv vecka. Någon av dina andra möss måste vara hane..

Medarbetare på Burfåglar och Undulater

Anmäl
2012-01-17 18:53 #8 av: Charlie2006

#6 Förvånad, är du säker på att det var 1½ vecka sedan? dom går ju med ungar i ca 3 veckor.

Anmäl
2012-01-17 19:08 #9 av: enbartmalin

Hur längesen gick honan med hane?

Som folk ovan skrivit går en mus inte dräktig i endast 1½ vecka, dom går dräktiga i 21 dagar.

Har hon inte gått med hane sedan hon var liten kan jag garantera dig att alla dina honor inte är just honor utan att du har en hane bland dem som du könsbestämt fel.
Och letar du inte rätt på denna hanen kommer du snart har väldigt många möss ;)

 

Anmäl
2012-01-17 19:08 #10 av: [sussi7378]

då jag hittade henne i samma bur som natalerna för ca 1 ½ vecka sedan då jag kom hem efter en semester...så jag kan inte säga direkt hur länge hon vart ihop med natalerna...o jag är dunder säker på att dom andra mössen är honor då jag har dubbel kollat dom 3 gånger...

Anmäl
2012-01-17 19:44 #11 av: Minoth

Hur länge var du på semester då?

Medarbetare på Burfåglar och Undulater

Anmäl
2012-01-17 20:04 #12 av: [sussi7378]

jag var borta i tre veckor...

Anmäl
2012-01-17 20:11 #13 av: Minoth

Ja men då har du väl hybird möss hemma nu då :) spännande att se.

Medarbetare på Burfåglar och Undulater

Anmäl
2012-01-17 20:13 #14 av: Grodan

Ok, så de enda hanarna/hanen du har är av art Natalmus?

I så fall så har du en hybridkull nu.

Ta gärna lite foton på mor, far och ungar så att vi kan se. Även följa ungarnas utveckling. Inga foton kan ju tyvärr göra att vi inte tror på detta...

Jag googlade en liten snabbis och hittar inget om tidigare hybrider mellan dessa arter

__________________________________________________

Värd 4 mus-ifokus - Välkommen!   <:3 }~~~  arinella´s råttuppfödning

Anmäl
2012-01-17 20:24 #15 av: Wand

Gud vad läskigt och samtidigt spännande det ska bli att få se dessa hybrider. Undrar hur de kommer se ut och vilka personligheter de kommer få etc. 

Önskar dig lycka till med allt i alla fall!

Nothing in this world worth having comes easy.

Anmäl
2012-01-17 20:32 #16 av: [sussi7378]

ooo..va kul... bilder lär det komma i massor...ska se om jag får några bilder imorgon...vill tyvärr inte störra dom just nu...

Anmäl
2012-01-17 20:36 #17 av: [finamöss]

En råtta och en mus kan inte göra bebisar. Dom har olika kromosomer vad jag förstår.

Hur är det med nataler, tillhör dom mus eller rått släktet?

 

Anmäl
2012-01-17 20:45 #18 av: [finamöss]

Vad jag förstått så är Nataler nåt mellanting mellan råtta och mus.

Anmäl
2012-01-17 20:46 #19 av: Ellenfyrkant

#17 Kallas ofta Natalpälsråtta men tillhör mussläktet.

Anmäl
2012-01-17 20:49 #20 av: [finamöss]

#19 Då kan dom ju kanske avlas med varandra? Spännande detta.

Anmäl
2012-01-17 20:54 #21 av: Lamina

Råttor och möss är närmare släkt än vad någon av dom är med nataler. Dom tillhör inte samma släkte, vilket är ett absolut måste för att dom skulle kunna para sig med varandra. Ta t.ex. lejon och tiger eller häst och åsna. Lejon och tigrar tillhör släktet Panthera och kan faktiskt få avkommor med varandra, såkallad liger. Att hästar och åsnor kan få avkommor, mulåsna eller mula, är väl känt. Även dom tillhör samma släkte, Equus. Det är dom enda arter (förutom 2 arter av dvärghamster som i princip skulle kunna räknas som samma art...) jag känner till som kan få ungar. Normalt sett kan alltså inte ens 2 arter inom samma släkte få ungar, än mindre 2 arter i olika släkten.

//Lamina

Before we work on artificial intelligence, why don't we do something about natural stupidity?

Anmäl
2012-01-17 20:56 #22 av: [finamöss]

#21 Ja enligt den fakta jag hittade på google så kunde inte råtta/mus avlas på för att dom är för olika. En råtta är inte intresserad av att para en mus och kromosomerna är för olika. Detta är ett mysterium. Huvudbry.Obestämd

Anmäl
2012-01-17 21:02 #23 av: Lamina

Precis, alltså borde det vara ännu mer omöjligt att para nataler med möss. Det är ju för guds skull inte ens möjligt att avla en husmus med en skogsmus... Men tja, det kan hända att det går, fast jag tvivlar på att ungarna skulle vara livsdugliga.

Jag tror det är mer troligt att lilltjejen har råkat stöta på en vildmus påväg till natalernas bur.

//Lamina

Before we work on artificial intelligence, why don't we do something about natural stupidity?

Anmäl
2012-01-17 21:06 #24 av: Ellenfyrkant

Spännande, det lär ju synas på ungarna!

Anmäl
2012-01-17 21:17 #25 av: [sussi7378]

hmm..man får verkligen huvdbry utav detta.. få se hur det hela går...kollade lite i boet o kunde räkna till 11 ungar...få se om dom klarar sig eller inte...

 

Anmäl
2012-01-17 21:22 #26 av: Grodan

#16 Förstår att du inte kan fotta ungarna nu och det behövs inte. Men vill gärna se moder och fader... (eller hanen du tror är far) till att börja med...

#23 Vi har en tråd om hybrider mellan tammus och skogsmus... någonstans... tyvärr kom inte ägaren online mer så vi kunde inte reda ut saken 100%...

 

__________________________________________________

Värd 4 mus-ifokus - Välkommen!   <:3 }~~~  arinella´s råttuppfödning

Anmäl
2012-01-17 21:32 #27 av: Lamina

#26 Jag vet, har läst den tråden. Men jag köper det inte. Var det verkligen hybrider hon hade, varför bara försvinna då istället för att stolt visa upp dom med ett "haha, titta jag hade rätt!"?. Köper inte dethär heller. Jag tror inte att TS ljuger, det vill jag inte att någon ska tro. Och med den långa erfarenheten TS har av möss borde hon kunna se skillnad på hona och hane. Men jag tror (vet) att det är fysiskt omöjligt. Alltså måste jag sluta mig till teorin att mamma mus stötte på en vildmus påväg till natalerna.

//Lamina

Before we work on artificial intelligence, why don't we do something about natural stupidity?

Anmäl
2012-01-17 21:34 #28 av: Minoth

Tror också på vildmus nu efter ha läst på om de är överhuvudtaget möjligt för nataler och möss att få ungar. Och svaret är nej. Det är inte möjligt.

Så de finns inget annat alternativ än vildmus.

Medarbetare på Burfåglar och Undulater

Anmäl
2012-01-17 21:36 #29 av: [finamöss]

Här är tråden med skogsmus vs sällskapsmus:

Skogsmus

 

Anmäl
2012-01-17 22:41 #30 av: [sussi7378]

Kan ju hända att de är en vildmus som vart framme i farten.. men är inte så säker på det då jag bor i höghus...hmm

 

här kommer två bilder på mamma mus o den ev pappan...

- pappan -

http://i11.photobucket.com/albums/a156/Sussi7378/Mice/P1050169.jpg

http://i11.photobucket.com/albums/a156/Sussi7378/Mice/P1050167.jpg

 

- mamman-

http://i11.photobucket.com/albums/a156/Sussi7378/Mice/P1050174.jpg

http://i11.photobucket.com/albums/a156/Sussi7378/Mice/P1050177.jpg

Tyvärr inte dom bästa bilderna...

Anmäl
2012-01-17 22:42 #31 av: Grodan

#27 + #28 Bra observation. Finns det alltså vildmöss där TS bor?

Vildmushybrider har vi ju lite mer erfarenhet av... inte jag, men andra... Morakullan´s Xelest som var ute på vift en vecka runt nyår lyckades i a f inte hitta någon vildmushane där i källaren... och det är jag sååå glad för.

__________________________________________________

Värd 4 mus-ifokus - Välkommen!   <:3 }~~~  arinella´s råttuppfödning

Anmäl
2012-01-17 22:44 #32 av: Grodan

#30 LOL... höghus... ja då lär det inte vara en vildmus

Tittat på bilderna och arterna stämmer.

Ska bli intressant att se ungarna sedan. Hur många möss har du? Kanske kan du kolla nog i deras rumpor vid tillfälle? Kanske även ta foto om du är osäker?

Du vet att du kan lägga upp bilderna i inläggen väl? Jag kan hjälpa dig med det om du vill.

__________________________________________________

Värd 4 mus-ifokus - Välkommen!   <:3 }~~~  arinella´s råttuppfödning

Anmäl
2012-01-17 22:47 #33 av: [sussi7378]

#32

Jag har 5 möss här hemma just nu men väntar hem två till... kan ta bild på dom som är här hemma men måste ladda kameran först... så bilder kommer imorgon på dom...

Anmäl
2012-01-17 22:52 #34 av: Grodan

#33 la in bilderna du länkade till, i ditt inlägg #30Skrattande

(De är nu uppladdade till mus-ifokus, så även om du tar bort dem från photobucket så ligger de kvar här.)

__________________________________________________

Värd 4 mus-ifokus - Välkommen!   <:3 }~~~  arinella´s råttuppfödning

Anmäl
2012-01-18 02:53 #35 av: Hyeonmu

Natalen och musen delar ju familj och jag visste att jag läst om Panthera/Felinae korsningar nånstans, som skulle vara en liknande parning. Jag hittade dock baa det här:

"The cougar (Puma concolor) has 38 chromosomes, whereas the ocelot (Leopardus pardalis) has only 36 chromosomes. Nevertheless, ocelot-cougar hybrids were reported by G Dubost & J Royere in 1993 in "Zoo Biology 12"."


Dock, som sagts i tråden, levde de inte länge:
"In September 1989, the 3.5 year old cougar appeared to be pregnant, but was assumed to have miscarried. In May 1990 she gave birth to 3 hybrid cubs (2 males, 1 female) which all died within a day due to lack of maternal care. In October 1990 she produced 2 cubs (1 male, 1 female) which were hand-reared, but all died between 5 and 12 days old due to lack of suitable milk formula. In 1991 3 female hybrid cubs were born, but failed to survive. In 1992, a fourth litter was born, but were eaten by the mother."

Det här är intressant, hoppas det går bra med de små. =)

Anmäl
2012-01-18 19:42 #36 av: Elsa98

Hur går det med ungarna? Har du några bilder du kan bjuda oss på? Oskyldig

Anmäl
2012-01-18 20:49 #37 av: Apnea

mycket intressant tråd.. lämnar en tass :)

Anmäl
2012-01-18 21:13 #38 av: Tiaran

säger bara WoW nu är jag nyfiken på bebbarna :D

Anmäl
2012-01-18 22:30 #39 av: [sussi7378]

Kan beräta att 12 av 13 ungar lever och bilder kommer om ca 1 vecka då jag ej vill störra mamma mus för mycket...

OM några av ungarna klarar sig så kommer det stanna några stycken...

 

Anmäl
2012-01-18 22:31 #40 av: Elsa98

Ser dom ut som nataler eller möss? (eller små rosa korvar XD)

Anmäl
2012-01-19 10:34 #41 av: Sara B

Oj, spännande! :)

Anmäl
2012-01-21 00:56 #42 av: Lucifer06

*tass*

Anmäl
2012-01-21 03:16 #43 av: [Dominik]

Hahaha detta är jo så spännande! Men som Linnea skrev för några dagar sedan, chansen att ungarna överlever är väldigt liten. praomys natalensis och mus musculus är två helt olika arter....båda har 4 ben och svaner men dom är ändå olika, och förmodligen kan deras arvmassa inte bara sättas ihop :P

Har du några vild mus musculus hemma så kanske har dom berfuktat din mus :D

 

 

Anmäl
2012-01-21 11:31 #44 av: ariama

Jag är benägen att hålla med Lamina här. Och nog kan vildmöss både leva i stan, och ta sig upp i höghus via väggar och isolering? Varför inte? Även om det kanske inte är så vanligt.

Det största hindret jag tänker mig, för mössen i stan, är att råttorna redan har invaderat Flört, men de kan ha lite olika nicsher pga skilda storlekar.

Parning mellan olika arter sker sällan i det vilda, men kan ske i fångenskap. Barriärerna för ungfödsel är många, från skilda beteenden till skillnader i arvsmassan.

En parning resulterar ju i att ungarna får hälften av sin arvsmassa från mamman och hälften från pappan. Då måste arvsmassan kunna passa ihop, för att kunna förenas på rätt vis! OM den ska kunna matcha tillräckligt för att kunna skapa avkomma, beror på hur långt tillbaka i evolutionen arterna skildes åt.

Som olika arter räknas djur som INTE kan få fertila ungar ihop, dvs eventuella ungar är sterila. Djur som KAN få sterila ungar ihop, t.ex. häst-åsna Equus, tiger-lejon Panthera, tillhör samma släkte (men olika arter) så som Lamina beskriver.

Natalmus tillhör alltså ett annat släkte, och bör inte kunna få ungar med Mus musculus. Men allt handlar om hur nära släkt de är, evolutionsmässigt, och jag har inte kunskap nog att tvärsäkert säga hur det är... Bara säga vad jag tror. Skrattande

Har de lyckats skapa ungar, lär i alla fall ungarna vara sterila!! Det vore väl underbart att kunna skapa "sällskapsdamer" åt ensamma hanar på det här viset (som man skapar mulor och mulåsnor för särskilda syften). Men som sagt, jag tror inte på det.

Anmäl
2012-01-21 12:06 #45 av: Wand

Det visar sig väl om ungarna överlever och pälsar på sig, vem som kan vara den eventuella pappan. Är det vildmus så syns det ju väl, och är det natal så bör det ju också synas rätt väl haha... Flört Ska i alla fall bli intressant att följa, för varesig det är en vildmus eller natal som är pappan så är det en intressant parning. Skrattande

Nothing in this world worth having comes easy.

Anmäl
2012-01-22 21:00 #46 av: [sussi7378]

kollat lite försiktigt i boet med ungar i o kan se några ljusa o några mörka.. vill dock ej vara o pilla så mycket då mamma mus är lite hippig utav sig...

Anmäl
2012-01-22 21:03 #47 av: Grodan

#46 Ungarna är 5 dagar idag så det är nog lite för tidigt för foton, men om några dagar så vill vi gärna se något foto. Skrattande

__________________________________________________

Värd 4 mus-ifokus - Välkommen!   <:3 }~~~  arinella´s råttuppfödning

Anmäl
2012-01-22 21:05 #48 av: Lamina

Finns det ljusa ungar kan man nog utesluta vildmus.

//Lamina

Before we work on artificial intelligence, why don't we do something about natural stupidity?

Anmäl
2012-01-22 21:06 #49 av: [aammE]

Har du kollat könet på alla dina tammöss? :)

Anmäl
2012-02-02 21:48 #50 av: [sussi7378]

Tyvärr misstänker jag att syrran här hemma vart frame i farten med sin lilla mus pojke...

Då dessa ungar har fått päls o börjat tappa en del utav den så är det nog hennes lilla nakenfis som vart framme i farten...Syrran lär ju inte få passa mina möss något mer....

Anmäl
2012-02-03 09:18 #51 av: Ellenfyrkant

#50 Låter rimligt. Men lite konstigt att det inte fanns en tanke på att det skulle vara fadersdjuret om du vet att honorna bott inom samma utrymme som en hane av samma art.

Anmäl
2012-02-03 09:20 #52 av: [finamöss]

Jag får inte ihop hur hon var hos natalerna om nu syrran tog honan och parade med sin hane.

Anmäl
2012-02-03 09:34 #53 av: ariama

Se där! Där dök den verkliga pappan upp till slut. Kyss Misstänkte starkt att han fanns någonstans där i kulisserna. Skrattande. Bra ändå att du kunde identifiera pappan.

Anmäl
2012-02-03 10:31 #54 av: enbartmalin

#51 Om man inte kan eller vet hur det går till(Vad som är möjligt eller omojligt) så är det väl klart man antar att det är den musen man hittat mamman hos som är pappan ;)
TS har även skrivit att systern passat mössen, inte att dom bott i samma utrymme.



Vi har ju haft värre påstående här än detta, hamster-möss.

Anmäl
2012-02-03 10:43 #55 av: [finamöss]

#54 Var ditt svar till mig eller #51?

Hahaha. Hamster-möss. Det var en konstig blandning.

Anmäl
2012-02-03 10:43 #56 av: Wand

Är ganska glad för de nyanlända ungarnas skull att det inte är natalkorsningar trotsallt, för de har nog större chanser till ett långt och drägligt liv nu, hihi. Kyss

Nothing in this world worth having comes easy.

Anmäl
2012-02-03 10:44 #57 av: [finamöss]

Ja bilder kanske du kan lägga upp? Måste vara söta dom små.

Anmäl
2012-02-03 10:48 #58 av: Charlie2006

Skönt igentligen ändå att det inte är natal+muskorsningen, men känns ändå intressant om så skulle vara fallet. :)

#55 Vet inte om det är mig Malin syftar på men jag trodde detta Skäms. Då hamstertjejen blev tjockare efter mushanen rymt in. Vissade sig vara en skendräktighet.

Anmäl
2012-02-03 10:58 #59 av: [finamöss]

#58 Jag menade svaret om vart musen var.

Alla kan vi fråga om sånt vi inte vet nåt om. Och inte är det lätt alla gånger hurvida vilken art som kan paras med varandra. Du behöver inte skämmas alls. Frågar man inte så får man inte veta. Och du fick säkert svar på din fråga. Glad

Anmäl
2012-02-03 11:24 #60 av: enbartmalin

#55, eftersom jag skrev #51 var inlägget också riktat till #51 ;)

Anmäl
2012-02-03 16:33 #61 av: Exoticas

OHHH!

Nu har jag missat någonting =O!

Det här ska bli riktigt spännande ;)

/Josefin

www.Tejasmamma.se - Teja 2/9 2013 - Försöker med Syskon 

Anmäl
2012-02-03 18:55 #62 av: MoaL

#61 Har du läst igenom hela tråden? Det är en annan mushane som är pappan. :)

Mvh,
Moa
Sajtvärd på Eremitkräftor och Snäckor

Anmäl
2012-02-03 20:22 #63 av: Exoticas

Åh missade det x'D blev bara så ivrig med att stressläsa =P

 

/Josefin

www.Tejasmamma.se - Teja 2/9 2013 - Försöker med Syskon 

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.