Skriv ett nytt inlägg! Aktuellt just nu (6) Senaste inläggen

Om sajten (INFO) Avel & Uppfödning Beteende, hälsa & skötsel Bur, strö, inredning & tillbehör Fikarummet! (OT) Kluringar Filmer Fotografier Förening, utställning & träff Genetik, färger, hårlag och teckningar In Memorian Köp/Sälj/Efterlysning/Auktioner Leksaker och aktivering Länkar | Links Mat och utfodring Möss med djur och människor Namnförslag & namnförklaring TÄVLINGAR Ö Gamla tävlingar
Avel & Uppfödning

Vilka ska man INTE kombinera ?

2013-04-22 11:08 #0 av: nlinds

Har funderat lite på det här med parning. I hamstervärlden får man till exempel inte kombinera silversobel med en creme färgad bas. Finns det nåt sånt i musvärlden ? Förklara och berätta isåfall varför ! inget (EEEE) (AAA) (AAEE) för sånt förstår jag inte ett bajs utav xD Skrattar

Anmäl
2013-04-22 15:03 #1 av: Grodan

Frågan är varför man inte får eller bör para en del varianter. Vi har inga direkta regler, men det finns avelsetik som säger att du inte bör göra si eller så samt du bör göra si och så.

Så frågan är vad du vill åstadkomma. Vill du hålla dig till äldre etiska avelsregler för att förbättra varianter eller vill du göra nya varianter.

I många år hade vi den oskrivna regeln att c-gensvarianter inte skall avlas mot teckant. Sedan kom Splash och alla de reglerna bröts mot. Idag kan det även ha kommit nya Splash-avels-regler som jag inte känner till. Jag vet ju att några domare hävdar att Splash ej bör avlas mot Siamese och Himalayan, men mer än så vet jag inte.

Sedan kan man alltid förfina sig och säga att det är dumt att para in Astrex och Texel på Splash, Tricolor och Brindle och en mängd annat. Precis som att det är dumt att para in Longhair på en väl etablerad Shorthair-linje då du aldrig kan rätta till de pälsfelen det blir då. 

Vill man inte ha sotade gula/röda parar man inte in Black... *host* Sådana regler vet jag just nu inte vad man ska kalla... det är ev inte ens regler utan bara avelsvett.

För dominanta anlag som i dubbel dos blir dödliga råder etiska regler som att man inte para dessa med varandra, t ex ej para två Dominant Yellow, ej para två Variegated mm.

  • Siamese skall inte paras med Agouti, Tan/Fox eller tecknat
  • Man bör ej para Banded med Dutch/Even/Broken, Variegated eller annan tecknad ej heller PEW, Cream, Siamese osv
  • Man bör ej para Abyssinian med Astrex, Texel eller Fuzzy
  • Man bör ej para Fuzzy med Abyssinian, Astrex eller Texel
  • Ej para Pearl/Silver med tecknat, agouti- eller c-gensvarianter
  • listan kan givetvis göra längre...

__________________________________________________

Värd 4 mus-ifokus - Välkommen!   <:3 }~~~  arinella´s råttuppfödning

Anmäl
2013-04-22 15:06 #2 av: Charlie2006

Fast silversobel (eeUuSgsg) är creme baserad, och det är inga problem att para en creme med en silversobel. Däremot creme med gul/skp ska man inte kombinera. Skämtar

Vet inte om det finns färger man inte ska kombinera. Om man färgavlar, så vill man ju gärna hålla färgerna rena. Detta kan nog någon annan bättre än mig. LiparSkrattar

Anmäl
2013-04-22 16:51 #3 av: Grodan

Skrev lite mer, men är verkligen inte på top... sedan började jag fundera lite väl mkt på vad man eg ska kalla avelsregler som eg handlar mer om avelsvett och att åstadkomma bra saker och inte bara gensoppa...

__________________________________________________

Värd 4 mus-ifokus - Välkommen!   <:3 }~~~  arinella´s råttuppfödning

Anmäl
2013-04-22 16:54 #4 av: Grodan

Det finns ju osmarta parningar, smarta parningar osv. Du kan göra "blaj"-färger som Mymlan skrev i en tråd för hundra år sedan eller du kan göra bra saker...

Det är mycket det färgavel handlar om.

men tråden kanske handlar om farliga parningar eller parningar som är förbjudna... vem förbjuder dem då? oftast är det en klubb...

ett stort NONO i råttvärlden är  t e x att para Pearl med tecknat eller Siamese/Himalayan...

__________________________________________________

Värd 4 mus-ifokus - Välkommen!   <:3 }~~~  arinella´s råttuppfödning

Anmäl
2013-04-22 19:27 #5 av: nlinds

ok ok tack för svar ! Hade ändå inte tänkt att para min splash pojke då han är lite skygg av sig. Men kanske tar en kull på han jag får hem på torsdag om det visar sig att han har fint temprament och jag hittar rätt hona Skrattar

#2 , ja något sånt var det ja xD se vilken koll jag har ;) *not*

Anmäl
2013-07-18 14:01 #6 av: Grodan

Om man pratar om färgavelsvett och etikett finns mängder med regler egentligen. 

T ex en vanlig: para inte agouti med black, då får du dåligt tickade agouti (de får "ål")

__________________________________________________

Värd 4 mus-ifokus - Välkommen!   <:3 }~~~  arinella´s råttuppfödning

Anmäl
2013-07-18 14:09 #7 av: nlinds

Oj gammal tråd men. Vad är "ål" ? Och dåligt tickade agouti ?

Anmäl
2013-07-18 14:15 #8 av: Grodan

#7 Jag gillar gamla trådar. Det här är ju en bra tråd.

Ål är när tickningen blir så "dålig" på en agouti att det blir en svart rand längst med ryggraden. Det är den enkla förklaringen. Sedan finns en fin amaira-förklaring med ordet Umbrous...

__________________________________________________

Värd 4 mus-ifokus - Välkommen!   <:3 }~~~  arinella´s råttuppfödning

Anmäl
2013-07-18 14:57 #9 av: nlinds

Hm, vad intressant. Detta är alltså ingen "teckning" som föredras alltså ? Kan man ställa ut en sådan mus ?

Anmäl
2013-07-18 15:50 #10 av: Grodan

#9 Absolut inte. Tickningen ska vara jämnt fördelad över hela kroppen. Du kan ställa ut musen i Standard men du får inte bra resultat.

__________________________________________________

Värd 4 mus-ifokus - Välkommen!   <:3 }~~~  arinella´s råttuppfödning

Anmäl
2013-07-18 16:09 #11 av: nlinds

Intressant :)

Anmäl
2013-07-20 16:50 #12 av: Grodan

Här bild på en kraftigt "ålad" agoutitös som inte är döpt än, hon ska heta något på Q

__________________________________________________

Värd 4 mus-ifokus - Välkommen!   <:3 }~~~  arinella´s råttuppfödning

Anmäl
2013-07-20 18:34 #13 av: nlinds

Jättefin ju !

Queen kanske ? ^_^

Anmäl
2013-07-22 09:04 #14 av: ariama

Hej alla! Det där med färger på möss, är en historia för sig.

Först och främst finns det inget annat djurslag i hela världen som har så många olika färger som tammusen har.

Och för det andra är det ju väldigt väldigt lätt att göra nya möss, dvs få musungar. Det händer stup i kvarten, med vår vilja och utan vår vilja (misstag wooups, rymning, okunskap, fel könsbestämning, dräktig vid köp från djuraffär, särat för sent på ungarna, osv, osv).

Gensoppor är mer regel än undantag i Sverige, enligt min åsikt, sett ur en allmänhets-vinkel. Seriösa uppfödare försöker däremot hålla isär färger, teckningar och hårlag, ett inte alltför lätt åtagande.

Vad man ska para, är en fråga om vad man vill ha. Och vilka "regler" man vill följa.

Några varianter är defekta och medför lidande för musen, och dessa ska man verkligen inte föra vidare, oavsett vad man har för egna idéer. Det är dessutom olagligt att avla på defekta gener som ger lidande.

Även här är gränsen ibland en gråzon. T.ex: lider en mus vars liv är förkortat på grund av genetiska tumörer i för tidig ålder?

En del "regler" bryts, därför att den "fel-variant" som man får fram, attraherar många människor, som vill ha den varianten hellre än den rätta. Sotad agouti (agouti med ål) är ett exempel.

Att avla en feltickad agotui så den får svart rygg i stället för vackert tickad i rödgulorange och svart, förstör agoutifärgen för många generationer framåt. Lätt att förstöra, svårt att åtgärda igen.

De standardfärger som finns, är mycket vackra!! OCH de är även oftast mycket svåra att avla fram så att de ÄR så vackra som de kan bli.
"Avarterna" är däremot mycket lätta att "avla fram" - eller lättare uttryckt, det är MYCKET lätt att förstöra de svåra och vackra utställningsfärgerna.

Anmäl
2013-07-22 11:00 #15 av: nlinds

#14 , mycket bra info !

Anmäl
2013-07-22 11:42 #16 av: kimky

Som tidigare nämts med Splashavel ska dom inte kombineras med Siameser eller Himalaya då dom har c(h)-genen som ger pointer vilket dom enligt standard inte ska ha.

Vissa hävdar att man ska para dom med cream(cc(e)) för att få pointlösa splashar, vissa säger man ska på c(h)c(e) har jag hört så dom får för svaga pointer på nosen...

Sen med avla tricolour och Splash ihop ska man inte jämta göra - Vill man ha bra Splash ska man inte para dom med tricolour för då blir fläckarna stora & få, en splash ska se ut som du tappat en färgburk över djuret kan man säga :)

Anmäl
2013-07-22 12:17 #17 av: nlinds

#16 intressant ! Theo och Seamus var i samma kull, Theo är splash och Seamus var tricolor. Han hade stora och alldeles för få fläckar.

Anmäl
2013-07-22 14:57 #18 av: Grodan

#13 Nä, har haft en sådan redan.

#14 Härligt att du skriver. Kom gärna med konkreta tips, regler osv.


__________________________________________________

Värd 4 mus-ifokus - Välkommen!   <:3 }~~~  arinella´s råttuppfödning

Anmäl
2013-07-22 15:02 #19 av: nlinds

Queenryche ? *en hårdrocks grupp* Skrattar

Anmäl
2013-07-22 15:26 #20 av: Grodan

#19 hehe, har några vinyl från 80-talet med dem, men nej, tyvärr... ska inte döpa dem till något på queen

__________________________________________________

Värd 4 mus-ifokus - Välkommen!   <:3 }~~~  arinella´s råttuppfödning

Anmäl
2013-07-22 15:30 #21 av: nlinds

Attans :P

Anmäl
2013-07-22 17:45 #22 av: Littlem

#16 Fast det finns splash som funkar bra i tricoloravel. Nämligen de som är absolut sämst i standard typ :P  Om de inte har jämnt utstänkta fläckar utan mer ihopklumpade har de mer anlag för att göra fina fläckar (som jag förstått det iaf). Men folk vill ha allt och blandar gärna allt.

Som sagt det finns mkt man inte "bör" göra som förstör färger. Men som jag fattade frågan var det väl vilka varianter man ska para som är rentav skadliga eller dödliga mer?

Typ den variant nakenmus vars hornhinnor torkar ut. Eller är det Merle+merle där alla hanar dör? (jag är just nyvaken och minnet sviker).

Anmäl
2013-07-22 20:18 #23 av: Artlink

Jag satt här och läste igenom alla bra inlägg när det gäller färger osv. Avelsvett som grodan uttrycker det. 

Men precis som du säger Littlem så finns det ju faktiskt de som inte ska gå i avel alls. Jag lägger till:

  • sjuka möss
  • agressiva möss
  • nakenmöss

och sedan finns dessa lethala-gener (dödligt färgbundna gener) som tex brindle (vet inte hur det är med merle) har. Brindle är könsrelaterad. Y-kromosomen som styr hanarna (XY) kan inte ta upp koppar, så hanfostren dör. De få som lyckas utvecklas till ungar dör inom 3 veckor. Honorna (XX) överlever men har en tendens att bli kraftigt överviktiga och dra på sig både diabetes och ökad risk för tumörbildning. De måste därför paras tidigt.

Även andra varianter med honomzygot upplaga av Lethal White spotting-genen W/W bör undvikas tycker jag, som variegated, capped, berkshire, rumpwhite, hereford och i viss mån banded om genen är honomzygot W/W som i banded då heter Wbd/Wbd 

Ja se där...nu kom det sånna där bokstäver som du bad om att få slippa nlinds! men de betyder att om båda föräldrarna har denna gen så dör ungarna i anemi (järnbrist).

Våra tecknade möss i sverige tror jag är linjeavlade spotted s/s vilken är en relativt oskyldig liten recessiv gen som måste avlas på länge så att polygener får teckningen fast i arvsmassan och någorlunda bra enligt standarden. Broken, dutch och even uppkommer från s-genen och om man linjeavlar avvikelser därur så kan man få fram tex banded utan att använda W.


förlåt för bokstäverna, men jag hoppas du förstod lite ändå Glad


Sajtvärd: Yoga & Meditation iFokus
Medarbetare: Stenar i Fokus

Anmäl
2013-07-22 20:24 #24 av: Artlink

Jag glömde A(y) Dominant yellow, som ofta drabbas av extrem fetma i heterozygot form som i förlängningen ger tumörer och diabetes men kan också ge preplantorisk embryonal dödlighet i homozygot form. Det ger alltså små kullar eller parningar helt utan ungar som resultat om man parar gul+gul (röd+röd). 

Detta har jag läst. jag avlar själv inte på dominant gul/röd, så om de som gör det nu protesterar så lyssnar jag.

Att jag ömsom skriver gul och ömsom röd beror på att det är samma gen, men ju rödare musen är desto mer har man färgavlat det gula pigmentet helt enkelt. Det ä polygenerna som ger den mer intensiva röda färgen som tar lång tid att skapa av gula möss.

Sajtvärd: Yoga & Meditation iFokus
Medarbetare: Stenar i Fokus

Anmäl
2013-07-22 21:11 #25 av: Littlem

Ja just brindle är det inte merle. Som sagt hjärnan är trött.

Sen känns det med självklart att inte ha sjuka/aggressiva möss i avel heller. Det är lika "illa" som "fel" färg ;)

Mycket  nyttigt inlägg!!

Anmäl
2013-07-22 22:10 #26 av: Grodan

#23 Man kan räkna upp ganska många egenskaper avelsmöss skall och inte skall ha. Jag tycker folk avlar på tok för mycket på djur som absolut inte lämpar sig i avel, som att de inte förstått att de som uppfödare skall göra något BRA och inte bara producera möss oavsett kvalitet. Sedan har vi det stora skötselproblemet. Uppfödare som inte förstår att sköta om mössen på lämpligt sätt, ge dem bra mat och ett trevligt liv. Men jag tror inte att den här tråden handlar om det.

__________________________________________________

Värd 4 mus-ifokus - Välkommen!   <:3 }~~~  arinella´s råttuppfödning

Anmäl
2013-07-23 08:19 #27 av: Artlink

#26 jag skippade att lista det vi allmänt anser, tycker och som jag personligen inte tycker bör gå i avel eftersom det finns så stor tolkningsmöjlighet där. Alla vill ha sina mått på vad en bra avelsmus är. Men sjuka möss SKALL inte gå i avel. Inte aggressiva heller. Och aggressiva möss är så fruktansvärt sällsynta så de ska absolut inte avlas på. Finns inget att diskutera. I SVEMUS rekommendationer för alla uppfödare inleds texten med: 

Att välja avelsdjur är inte alltid så lätt, men du alltid bör tänka på att dåligt temperament eller sjukdom inte alltid går att avla bort. Välj därför endast, till synes, friska djur till avel. Är du osäker på om djuren du tänkt avla på har bra temperament, ställ då ut dem i Pet Class; ett A eller AB pris i slutbetyg är bevis på att temperamentet är bra.

Naknenmusen har SVEMUS ju tagit bort från standarden för att markera att den varianten inte kan ställas och få meriter, men något avelsförbud finns inte. Det finns inte på någon enda musvariant faktiskt. Så ska man tyda rubriken "Vilka ska man inte kombinera?" och ändrar ska till skall, med skärpa; Vilka SKALL man inte kombinera, ja då blir det typ sjuka och aggressiva kvar. 

Men jag tror som dig, att det gäller färger ej skrivan i (EEEE) (AAA) (AAEE) jag det gjorde jag ändå..., 

och därför rabblade jag inte upp hela listan med vilka krav jag personligen ställer på en avelsmus, 

Håller med; det är inte det som menas i tråden Glad

Sajtvärd: Yoga & Meditation iFokus
Medarbetare: Stenar i Fokus

Anmäl
2013-07-23 09:09 #28 av: L8sson

Jag avlar Banded, en dominant gen. Så jag parar en Banded mus med en enfärgad, men! Jag hade en tjuvparning mellan en banded och en banded för inte alls så länge sen.

Det slutade med en kull som hälften av dom blev övertecknade, typ helvita. Dessa överlevde inte, dom var alltid uppsvällda i magarna, bajsade inte bra och var alltid kletiga. Mamma mus kämpade järnet med dom men jag valde att ta bort dom när jag insåg att syskonen var större och utvecklades bättre än de..

Jag visste inte vad som hände och det var inte alls kul att gå igenom det, fick info om att sjukdomen? hette megacolon.

Anmäl
2013-07-23 09:12 #29 av: L8sson

En till bild, man ser att dom inte är friska.

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.