# Sätta ihop honor? Author: Grodan Fråga: Hur fungerar det att sätta ihop honor med varandra? Måste dem vara släkt, ungdjur, samma sort, samma kull eller går det att sätta ihop vilka honor som helst med varandra? ## Comment 1 Author: Grodan Det går utmärkt att sätta ihop honor från olika ställen med varandra. Med tanke på hur de fungerar ihop flockmässigt, beteendemässigt osv. För det mesta. Ibland finns elaka honor, som kan bita andra honor, men de flesta seriösa uppfödarna avlar på snälla honor som kan leva fredligt i flock. Däremot hälsomässigt, så kan det bli problem om honorna du sätter ihop har olika bakterieflora. Och detta är inget litet problem, utan tvärtom ett mycket stort problem idag. Så vill du ha ett par honor som lever länge och är friska bör du nog skaffa dem från samma uppfödare. Med tanke på hälsa, smittor och immunförsvar är det dock inte så smart att ta honor från vilt främmande uppfödare och sätta ihop då mössen då riskerar att komma i kontakt med smittor deras immunförsvar inte klarar av och de kan då bli väldigt sjuka och faktiskt riskera livet. Så mitt tips är att skaffa honor från uppfödare som har samma bakterieflora (man frågar alltså uppfödarna om deras möss har samma bakterieflora som den och den uppfödaren - sånt vet de för det mesta!) eller olika honor från samma uppfödare. ## Comment 2 Author: Grodan Att välja en uppfödare och alltid köpa djur från denne kan vara smart idag, med tanke på smittor. Givetvis finns det folk som chansar och sätter ihop möss från olika ställen, men jag råder inte till det. Jag tycker inte att man medvetet ska utsätta djuren för något sådant. För vi har mycket smittor på mössen idag. Smittor som kan göra dem hemskt sjuka bortom all räddning. Eller de kanske går att medicinera, men man måste då vara mkt snabb och observant som ägare samt kunna uppsöka en muskunnig veterinär snabbt och tyvärr sådana finns det inte många av... När vi ställde denna fråga till leg.vet. Ricardo Feinstein 21 april 2012, så ansåg han inte att man skulle utsätta djuren för detta, att det var snudd på djurplågeri. Hans ansiktsuttryck och oro för de djur som blir sjuka sa mig mer än hans ord. Han hade då inget bra svar på hur man ska göra, så jag funderade mycket på det och rådfrågade en del andra veterinärer. Det jag kom fram till blev artikeln [Hopsättning av möss](http://mus.ifokus.se/articles/5092bdecd4ebea52df082e0b-hopsattning-av-moss) Jag tror att mina möss idag har samma bakterieflora och går att sätta ihop utan problem. Jag har köpt in djur tidigare från olika ställen och upplevde då otroliga problem vid hopsättning. Så jag har jobbat hårt det sista året med att mina djur skall ha samma bakterieflora. För några veckor sedan satte jag ihop honor i olika åldrar från 4-5 burar i ett akvarium. Ingen blev sjuk. Så för mig är det ett stort framsteg. Hur har jag gjort? Jag har skyfflat spån mellan burar vid hopsättning av möss som ev har olika bakterieflora. Sedan har jag struntat i att städa på rastplatserna. Och några andra saker. Vid hopsättning eller skyfflande har jag iaktagit djuren noga. Nyser någon mus efter några skyfflingar slutar jag. Jag har tyvärr sett att musen som börjar nysa snabbt blir sjuk. Nysningarna är första stadiet på ex svår rossel. Har jag tur så har nysningarna kunnat gå tillbaka om jag slutat skyffla. Har jag fortsatt skyffla så tyvärr.... ## Comment 3 Author: [Borttaget] Alltså vad menas egentligen med bakterieflora? En bakterieflora kan ju påverka oss människor om vi t.ex. åker utomlands, men kroppen vänjer sig ju efter ett tag. Borde inte möss också göra det? Och hur sjutton kan uppfödare veta vad deras bakteriflora "består" av jämfört med andra uppfödare? Sitter själv här med fyra möss varav en kommer från uppfödare och de tre andra från en djuraffär. Tanken är att jag ska sätta ihop dessa när karantäntiden är över (40 dagar), eftersom att jag tänker på den ensamma honans bästa, hon skulle ju förbli ensam annars. Ska jag alltså se denna ihopsättning som potentiellt livsfarlig och på gränsen till djurplågeri? Är det fel av mig? Jag menar, jag kan ju omöjligt veta vilken bakterieflora som funnits i djuraffären och vilken som finns hemma hos mig. Borde inte de nya mössens bakterieflora ändras när de kommer till mitt hem med min mat? ## Comment 4 Author: Grodan #3 Vänjer sig möss? Mja, förut (för ett gäng år sedan) var det väl så. Då kunde man vid hopsättning av möss se max ett litet kladdigt öga efter några veckor. Mer allvarligare än så var det inte. Men sedan började vi massimportera möss och då tog vi hit en massa nya bakterier. Jag är inte säker på att alla våra möss klarar dessa idag. Utrensningen kanske inte är klar. Och tyvärr blir det fråga om utrensning av de svaga djuren när man sätter ihop djuren utan tanke på deras framtida hälsa. Så är man medveten om att hopsättning av vilt främmande möss kan leda till att alla, i värsta fall, insjuknar svårt och dör, så ja, då är det väl djurplågeri? ## Comment 5 Author: [Borttaget] Men samtidigt så är det ju djurplågeri att låta honor leva ensamma, så då är jag ju en djurplågare hur jag än gör? ## Comment 6 Author: Grodan Ok, det är ett starkt ord. Djurplågare. Jag gick ut för hårt. Givetvis är du inte en djurplågare som vill låta din ensamma hona få sällskap. Det är ju allt annat än djurplågeri. Frågan är om mötet mellan damerna kan göra någon eller flera sjuka. Du kan ju ta reda på det lite genom att skyffla lite spån mellan burarna eller låta dem vara på samma rastplats i ett 1-2 veckor  och iakta mössen efter någon vecka om någon börjar nysa, få rinniga ögon el något. Om detta inträffar bör du ta det lite lugnt med hopsättandet. Händer däremot inget kan du lugnt fortsätta. Eller så sätter du bara ihop dem och hoppas på det bästa. Om ingen av damerna suttit ihop med någon mus som nyst eller rosslat så är risken mindre att det uppstår rossel, snuva och annat vid mötet. ## Comment 7 Author: Velinga1984 Nyinköpta honor sitter oftast i karantän i minst 30 dagar. Undantag görs om jag bara köper in en hona, då "offrar" jag någon mus som jag tror kan passa henne till sällskap. Under karantänen finns det bara saker som kan slängas. När de väl kommit ur karantänen så varierar inredningen mellan alla burar utan att städas. Jag ser det som en långsam början till att vänja de vid bakteriefloran som finns i andra burar. De delar även rastplats och burar utan städning emellan. Till slut har de vant sig vid varandras bakteriefloror och jag kan sätta ihop mina honflockar efter behag. Det tar lång tid med hänsyn till vart de kommer ifrån.  Jag har fått åsikter om folk som tycker att jag gör fel som blandar ihop bakteriefloror hos mina möss men för mig vore något annat ohållbart. Hos mig finns det egenuppfödda honor, inköpta honor från olika uppfödare och importerade honor ifrån Holland. De bor alla i mixade flockar, unga som gamla. Utan problem. ## Comment 8 Author: KickiG Väldigt intressant läsning det här, eftersom jag snart står inför dessa frågor. Jag skulle snart kunna göra en egen tråd om lilla Gnuttans sjukdomshistoria... :( ## Comment 9 Author: Tsunamis Grejen är väl den att debatten är tudelad. Är vi överdrivet försiktiga med våra djur och håller dem sterilt och utan inblandning av stressfaktorer som transport och utställning och även utan från möss från annan uppfödare så stöter man förr eller senare på ett par problem. Djur som har för hög inavelsgrad och ibland då när man väl köper in nya djur så klarar de inte av varandras bakterier och insjuknar eller dör. Jag har sett debatten mellan dem som noggrant skyfflar spån mellan burar och dem som sätter ihop möss helt utan karantän och avlar på de starka och bra djuren som klarar det både fysiskt och psykiskt. De som gör på det senare sättet är däremot inte lika öppet talande om sitt ihopsättande. Men deras djur lever ju, är friska och ställs ut. Så jag vet inte riktigt vad jag ska tro faktiskt. Jag vet att möss blir sjuka av varandra det har jag själv fått erfara så det är inget jag förnekar men är det verkligen så bra möss ur avelssynpunkt? Eller håller vi helt enkelt kvar sånna linjer för man haft dem länge och/eller är så fästa vid de individerna? ## Comment 10 Author: ariama Intressanta tankar. Jag säger egentligen varken bu eller bä i debatten. Men tänker, att kanske "lagom är bäst", i de här fallen som i så många andra sammanhang. Då blir det ... ge mössens immunförsvar en chans att "komma igång" med nya bakteriefloror, genom att skyffla strö så som grodan (i första hand) så klokt gör. Klarar de de, så bör det kanske ur hälsosynpunkt vara bra avelsdjur? Klarar de det inte så ... ja, då kanske man ska vara försiktig med hur man avlar, om man alls gör det? Kanske kan det också vara skillnad på uppfödare? Kanske en skicklig uppfödare kan avla på "fel immunförsvar" och genom planerad och långsiktig avel med tiden få in de önskade egenskaperna (till exempel importmöss med annan färg eller typ eller storlek, osv) med bevarat immunförsvar? ## Comment 11 Author: ariama Viktigt att tänka på här, tycker jag, är att när man talar om bra eller dåligt immunförsvar, är det ofta inte generellt "bra" eller "dåligt", utan man behöver också fråga **_mot vad_**. En mus kan ha ett fullgott immunförsvar vad gäller t.ex. mykoplasma, men duka under för parasitangrepp, eller vice versa. En musindivid kan knappast ha ett immunförsvar som klarar alla smittor som finns. Det måste finnas (eller ha funnits "i stamtavlan") en exponering för det som immunförsvfaret ska bekämpa. ## Comment 12 Author: Grodan Absolut finns det flera sätt, men att betänka är att det är skillnad på uppfödare och sällskapsmusägare. Mja, eller eg inte. Eller vaddå? Nä, jag värnar faktiskt om både möss och människor i det här fallet. Jag säger inte att jag har rätt. Jag provar mig fram. Jag lär mig hela tiden. Jag är öppen för förslag och idéer. Nyheter behöver jag fundera på och prova och även rådfråga med sakkunniga. Men det jag värnar om är att musen skall vara ett **bra** sällskapsdjur. En familj som är lyckliga nybörjare skall inte behöva ha sjuka möss den första tiden av sitt musägande. Det bör faktiskt dröja ett år eller längre innan det är dags för deras sällskapsmöss att bli gamla och skruttiga och ev sjuka.  Idag är möss inte bra sällskapsdjur. Jag vet inte hur många förstagångsägare som är besvikna på möss som husdjur, och det är nästan uteslutande pga deras hälsa. Även flera uppfödare slutar pga musens dåliga hälsa. Och jag har banne mig tänkt tanken ända sedan jag förlorade alla mina texlar... Men jag är inte redo att ge upp. Eller visst, som uppfödare har jag väl inget att komma med, men som försvarare av sällskapsmusen ger jag inte upp. Vi behöver lösa detta. Dock är det intressant om flera vill berätta hur de gör. Jag fick en fråga i ett pm. Jag valde att lägga ut den öppet för att öppna upp för följdfrågor, för andra åsikter och för flera sätt att sätta ihop möss. ## Comment 13 Author: KickiG Jag själv är för tillfället ägare till två sjuka möss av två möss totalt. Två resor till veterinären har vi gjort, medicinering pågår, hälsosam mat. Just nu så är jag mest inne på att inte introducera nya möss till den här kompotten, eftersom jag inte vet vad det är frågan om, men tydligen är det smittsamt eftersom bägge två uppvisar symptom nu.  Att sätta ihop möss är nog något man bör fundera på ordentligt. Verkar alla möss friska? Börjar man med att skyffla spån och dela rastplats så gäller det att hålla noga uppsikt på alla djur, så som här tidigare är sagt. Det är i alla fall så jag skulle göra det.  Men sedan kan det ju alltid finnas undantag, om en ensam hona är jätteolycklig så kan det vara värt att överväga en snabbare hopsättning med en annan hona.  Däremot vet jag att rent praktiskt skulle jag aldrig klara av att hålla helt olika bakteriefloror i mitt hem. Alla mina möss kommer att komma i kontakt med varandras bakteriefloror på sätt eller annat. Sedan är det upp till mig att göra det så bra som möjligt, och fatta de beslut som måste fattas för att undvika möjliga epidemier. ## Comment 14 Author: [Borttaget] Kan man låta mössen träffas på en neutral plats ikväll men sätta ihop dem "på riktigt" en/ett par dagar senare? ## Comment 15 Author: KickiG #14 Jag skulle låta dem träffas på neutral plats några gånger och sedan sätta ihop dem på riktigt. Men sen vet jag också uppfödare som säger att "det bara att sätta ihop dem" utan desto mera krusiduller. Tror jag överlåter ordet i denna diskussion åt dem som har egna erfarenheter :) ## Comment 16 Author: Tsunamis Möss är verkligen dans på rosor jämfört med gerbiler hihi 😛 ## Comment 17 Author: [Borttaget] Jag blir så himla matt verkligen och börjar förstå vad Grodan menar med att många tröttnar på deras möss som sällskapsdjur. Det är inte det att jag tröttnat egentligen, men däremot tar det så otroligt mycket energi att gå runt och oroa sig hela tiden för hur de mår. Jag skyfflade spån i lite drygt två veckor och märkte inte att någon av dem skulle ha mått dåligt av detta. Deras luftvägar lät inte. I onsdags satte jag ihop mössen och  nu på morgonen märker jag att två av de tre möss som kommer från djuraffären låter ur sina luftvägar. Den tredje kanske låter också, men jag har inte fått tag på henne för hon är fortfarande rädd för mig. Jag skulle inte ha märkt det om det inte var för att jag alltid lägger musen mot örat för att lyssna på hur den låter när jag plockar upp den. Det är alltså fråga om ett väldigt tyst ljud, låter lite som att de är täppta i näsan när de andas, men ljudet finns där och det gör mig orolig. Beach (den ensamma musen) låter inte alls. I övrigt springer mössen på som vanligt och jag har inte hört några nysningar. Blir så trött och ledsen när det känns som att man gjort allt man kan och så blir det ändå så här. Jag har gett dem nyttiga röror i princip varje dag... Är det här en dödsdom? 😢😟 /ledsen musägare ## Comment 18 Author: Grodan #17 Förstår att du är ledsen. Det behöver inte vara någon dödsdom att några möss rosslar. Men du behöver kanske vara på din vakt hela tiden över hur de mår. Syns någon allmänpåverkan och svårighet att andas behöver du ev sätta in antibiotika eller hjälpa musen på annat sätt som du anser lämpligt. Nu är det tyvärr väldigt svårt att hitta bra veterinärer som skriver ut sådan antibiotika som kan göra musen frisk och symtomfri och därför tjatar jag om att mata supernyttigt för att hjälpa musen via bra näring "bota sig själv". Näringsrik mat, som inte bearbetats så att näring försvinner, som kan höja och stärka immunförsvaret är enligt min erfarenhet bästa sättet att hålla rossel borta. Ibland kan dock stress eller miljöpåverkan göra mössen svaga. Stressade möss äter sämre.