# Att kulla Author: Ceciliaolucifer Jag reagerar lite på det här med att man kullar hanar som föds i en kull. Jag förstår att det är svåra djur att hitta hem till, men bör man inte ha det med i beräkningarna när man avlar? att man kanske inte kan få sålt alla hanar, och att man då få behålla alla själv. Jag tycker inte att det känns rätt att man tar bort djur bara för att dom är av ett visst kön. När det kommer till möss så verkar det vara helt okej. Man strävar efter mål i sin avel, men det blir på en stor bekostnad av andra möss. Säg att man tar en kull på ett lovande föräldrarpar. Men bara 1 av 9 möss blir det perfekta avelsmaterialet. Några kullas för att dom är hanar.  Man avlar vidare på den där perfekta avkomman, det födds flera möss, många kullas, osv osv osv.. Jag tycker att det är fel att kulla, vad tycker ni? ## Comment 1 Author: UlrikaD Jag borde väl egentligen inte svara i och med att jag inte föder upp möss. Och jag har ingen aning om hur det är att sitta med ett gäng mushanar en och en i olika burar som inte blir sålda. Jag kan förstå att det är en jobbig sits. Men jag är emot att kulla. Vilket djurslag det än gäller. De man föder upp tar man hand om, så anser jag. Men jag är å andra sidan en sådan person som tycker det är fel att ge möss som foder också. Även pinkisar. Mina illrar skulle aldrig få käka någonting sådant. Här får de kyckling och endast det. Vill de ha möss så får de tyvärr flytta. Så det var min åsikt iallafall. ## Comment 2 Author: zickan \*Dubbelt\* ## Comment 3 Author: zickan Beror lite på situationen. Planerad kull, varför då kulla om det nu inte kanske föds en gigantisk kull med bara hanar. Oplanerad, tjuvparning  eller liknande anledning. Då kanske. ## Comment 4 Author: Grodan En jobbig omröstning, då jag är uppfödare och avlivar nyfödda hanar emellanåt. Jag tycker inte det är kul och önskar det var mycket mycket lättare att sälja hanar till sällskap. Svarade Annat, då jag både tycker det är rätt och fel att kulla... ## Comment 5 Author: MyTwiggs Jag lägger inte in några värderingar i det här då jag haft två kullar med musungar, tre råttkullar och två hamsterkullar på 10 år utan att avliva så mycket som en liten unge. Jag har med andra ord ingen erfarenhet av mer effektiv avel på smådjur. Nu är jag kattuppfödare och det är naturligtvis inte ett alternativ att avliva en nyfödd kattunge som är fullt frisk. Kattungar får man dessutom sålda ganska lätt. Mina frågor är: **Hur avlivar man de nyfödda djuren?** **Lider de av det?** När jag får svar på de frågorna har jag lättare att ta ställning i frågan. #1 Menar du då att kycklingdelarna du ger till dina illrar är uppfödda och avlivade på ett mer _humant_ sätt än musungar som "kullats"? Eller menar du att det går åt fler avlivade musungar för att mätta en illermun än det går åt fåglar och att det därför genererar mindre lidande totalt? ## Comment 6 Author: [Borttaget] Jag tycker det är rätt eftersom det (hoppas jag) inte görs i onödan. I naturen kullas ju de svagaste automatiskt bort eftersom de inte skulle klara sig. Vi däremot ger dom bra mat och rent vatten och bra boende så alla klarar sig. Det är ju inte naturligt. En musmamma(glömt vems.) fick ju nyss 29 bebisar, detta är påfrestande för mamman och alla skulle inte överleva i naturen. ## Comment 7 Author: MyTwiggs \# 6 Ja, så frågan är om detta är en djurrättslig sfråga eller om det ligger en mer andlig aspekt i det. Själv är jag inte det mista andlig och tycker nog att man borde acceptera avlivning av nyfödda musungar om man accepterar djurhållning i fångenskap över huvud taget. (så länge detta nu inte innebär ett påtagligt lidande för de djur som avlivas) Jag är fortfarande nyfiken på hur avlivningen sker och om de som kullar har någon uppfattning om graden av lidande som de nyfödda djuren upplever i samband med avlivningen. Man får också sätta detta lidande i proportion till det _eventuella_ lidande det skulle innebära för musmamman som får _för många_ ungar som i Thiah´s exempel eller för de musungar som kanske slumpas bort till höger och vänster eller skänks till djuraffärer som säljer levende möss som föda till reptiler. Frågan är jobbig, det håller jag med dig om Grodan, men jag tycker inte att svaret är svart-vitt. ## Comment 8 Author: [Borttaget] Den kullningmetod jag hört talas om innebär inget lidande alls.  Man får inte frysa in ungar som vissa verkar tro och jag hoppas folk slutar med detta bums! ## Comment 9 Author: Elyria Vi kullade inga hannar i våra första kullar. Två av de fyra första kullarna var stora kullar med många hannar. Några av dem har vi kvar fortfarande kvar fast de är över två år gamla. Vi har haft många burar igång under de här två åren... Nu kullar jag om det blir många hannar i nån kull. Det är svårare att ta bort dem när de är stora och man lärt känna dem, än när de bara är några dagar gamla. Och mössen lider inte av att dö om det går fort. Det är för oss människor det är svårt när vi inser att vi inte kan ha kvar alla. ## Comment 10 Author: MyTwiggs \# 9 Bra att det går fort, men **Hur gör ni?** ## Comment 11 Author: [Borttaget] Hur man gör har vi undvikit att diskutera öppet eftersom det finns dom som är känsliga och inte vill läsa om det. ## Comment 12 Author: UlrikaD #1 Jag menar helt enkelt att för mig har den ekologiska frysta kycklingen jag köper i frysdisken inte riktigt den effekt på mig som levande möss har. Eller döda möss heller för den delen. Även om jag själv kanske inte äter kött så har jag djur som gör det och då får jag göra det som jag kan stå ut med. Och det är opersonliga stora frysta kycklingar. Dubbelmoral-mycket möjligt. ## Comment 13 Author: MyTwiggs \# 11 Okej.. Då förstår jag.. Men hur ska man då kunna bilda sig en åsikt i frågan? För eller emot?Det är som att rösta efter en partisymbols utseende om man inte är religiös ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") \# 12 Hejhej! Vegan här som maler oxtungor till katterna. Dubbelmoral, Ja, men min fråga var inte någon kritik utan bara nyfikenhet. Jag förstår dig! ## Comment 14 Author: [Borttaget] #13 Det går fort att kulla bort så pinkisar och dom lider inte om man gör det på rätt sätt. Vilket såklart gäller alla djur. ## Comment 15 Author: MyTwiggs #14 I see... Det gör väl det hela till en mer andlig fråga än en djuretisk... ![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Inte lättare, men det är väl upp till var man att avgöra. Jag kan inte ta ställning. Tur att jag inte måste göra det. ## Comment 16 Author: Grodan Jag skulle säga att frågan är mer "andlig", eftersom alla de jag känner (inklusive mig själv) som avlivar möss gör det på ett mkt snabbt och smärtfritt sätt enligt lagen. ## Comment 17 Author: Muszimba Jag tycker att det är rätt att kulla om det är behövligt. Allt till situationen som är i det aktuella läget. Om man riskerar att sitta med tex allt för många hanar av en viss färg eller att det finns för många hanar i ruljans. ## Comment 18 Author: MyTwiggs Då ställer jag en fråga till de som motsätter sig att kulla nyfödda djurungar på ett smärtfritt sätt. Vad får er att ta ställning emot detta? ## Comment 19 Author: gulzebra Jag röstade mot, men jag är kluven. Svår fråga. Är det en stor kull som är för påfrestande för honan så visst, kulla gärna. Är det några svaga så visst, kulla bort de. Att däremot kulla bort fullt friska musbebbar är jag lite anti, mest för att det är levande små djur, det är liv liksom... Där är det mest känslorna som styr. Jag är blödig helt enkelt. Tänker jag däremot lite mer "vetenskapligt" eller vad man ska kalla det så ser jag inga problem om det går rätt till. En död mus lider inte helt enkelt. Det enda problemet som jag ser det är väl att man kan gå miste om en del viktig info om sina linjer. Däremot är jag helt och hållet mot anledningen till att kulla bort fullt friska hanar. Visst, hanar är svårsålda, många hanar tar plats osv men det är liksom sånt man får räkna med om man prompt ska föda upp möss. ## Comment 20 Author: zickan HAHAHA..  En annan som just vaknat i dag har lite kul åt rubriken. Såg under genvägar i mina inlägg på högersidan. Denna tråd var med där. Sitter och blänger och blänger. Vadå att knulla ;-).. Någon behöver sitt kaffe. ## Comment 21 Author: hus-musen jadu svaga och sjuka ungar tycker jag ska kullas och om de är en för stor kull för honan. Sen så måste man ju kolla runt här i verkligheten, mushanar är mer svårsålda, är man en uppfödare så kan man inte bli sittandes med ett stort antal mushanar, de tar för stor plats och för mycket tid, och de för inte aveln framåt. Då är det bättre att de blir kullade,och  döda möss lider faktikst inte.. Men tar man en kull som privatperson så tycker jag inte att man ska kulla bara för att man fått många hanar, de är lite andra premisser där. Då tycker jag att de är värre att man i tex kina "kullar" små flickebarn bara för att pojkar är mer värda. O nu är det faktiskt ett underskott på flickor.. ## Comment 22 Author: Yeay Jag tycker att har man inte plats för alla "överblivna" mushanar så ska man inte föda upp. De är också liv och har rätt att leva. Sätter man att gäng musungar till världen tycker jag att man har en skyldighet att ta hand om dem, om man inte hittar något lämpligt hem åt dem. Visst, de lider inte när de är döda. Men även om de inte lider av det har de väl rätt till ett liv? ## Comment 23 Author: hus-musen Jag gjorde ett litet exempel bara=) Så en stor uppfödare som har säg 10 kullar per år, och de blir 15 ungar i alla kullar, varav 8 är hanar. O vi låtsas att alla är friska o överlever. Det är då 80 stycken mushanar. I varje kull så kanske du får säg 5 hanar sålda, 1 ska ev gå till avel så den behåller du sj. då har du 2 hanar över i varje kull. Då är det alltså 20 mushanar per år som inte blir sålda o bor kvar hemma. Och 10 mushanar som ev går till avel, de vet man ju inte förrän de blir äldre. Så man kan då ha 30 stycken mushanar boendes hemma, alla går inte ihop hela livet så de flesta bor ensamma. Bara i burar för hanarna då så blir det enorma mängder man ska städa, sen ska man mata och socialisera alla hanar oxå, för de kan ju inte leva som vildar.O en mus lever väl i ca 2 år ungefär vilket innebär att man då har 60 mushanar efter andra året o ännu flera burar. Sen så har man ju naturligtvis en massa honor oxå men de orkar ja inte räkna på.. Men det jag ville komma fram till att de blir en himla massa möss som egentligen inte är till nytta för någon, de kan naturligtvis avra underbara, men de finns ingen som har tid för dem.  Det tycker jag är ett sämre öde än att bara somna in igen som nyfödd. ## Comment 24 Author: Grodan Jag håller faktiskt med #19 & #22. Det gör ont i mitt hjärta att jag vill avla en massa, men inte har plats, tid och ork med hur många hanar som helst. Som jag skrev i inlägg 4 önskar jag det vore lättare att sälja mushanar som sällska. Pga mitt samvete gör jag allt för att inte ta för många kullar. Jag brukar kalla en del kullar för "onödiga kullar" och sådana försöker jag låta bli att ta. Alla djur måste inte avlas på. Jag har många djur, men väljer att endast avla på de med bra egenskaper. Ibland blir det fel förståss, men jag försöker och jag vill inte kulla faktiskt. I dagsläget är det dock behövligt då jag inte har tid med flera hanar och jag vill absolut inte sluta föda upp möss! Det går inte! ## Comment 25 Author: [Borttaget] SAmtidigt kan jag känna lite att denna diskussion är totalt onödig då vi på ett sätt kullar av kärlek till djuren. För deras skull låter vi dem inte växa upp och leva sina liv ensamma som vildar i en bur (för att följa med exemplet i #23). Lägg i stället energi på att stoppa de djur som inte avlivas humant, de som torteras för att vi ska få varma täcken eller jackor och så cidare.... Förlåt för min ton men lite så känns det :) ## Comment 26 Author: hus-musen Ja de var bara ett räkneexempel jag kom på=) Det är enklare att förstå om man faktiskt ser hur många möss/kullar man kan ha per år. De är klart att man inte vill kulla, de är aldrig roligt.. Men ibland så måste man,men man gör det med sorg i hjärtat. ## Comment 27 Author: Grodan #26 nu när jag såg det tycker jag det var ett bra exempel - sag det inte då vi skrev våra inlägg samtidigt ## Comment 28 Author: hus-musen #27 Va bra![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 29 Author: Grodan utom att det skulle bli 15 i varje kull... ![Förvånad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") ## Comment 30 Author: hus-musen #29 Hihi jodå de är möjligt=) Det var ett bra tal att räkna på=) ## Comment 31 Author: UlrikaD Undrar egentligen varför det är ok att kulla musbebisar men inte andra djurbebisar? Är det storleken? Jag föder upp chinchillor, och standardgrått är det som är svårast att sälja. Men skulle en uppfödare avliva sina standardgrå bebisar så skulle man ju inte bara bli stenad/lynchad och jagad ur stan utan även bli utesluten ur chinchillaföreningen och aldrig få sälja en bebis igen. Ett liv, är ju ett liv, vilken ras det än tillhör egentligen. ## Comment 32 Author: gulzebra #31: Fast hundar kullas väl när de har fel färg också? Antar jag iaf, har hört en del men är inte så väl bevandrad i hundvärlden :P Att standardgrå är svårast att sälja förstår jag inte alls fö. Den är ju finast! Jag ska lätt ha en standardgrå chilla nån gång i livet :D ## Comment 33 Author: hus-musen #31 hundar kullas, katter kullas, råttor kullas, o de finn säkert många fler djurarter som kullas oxå. ## Comment 34 Author: axilur Kan det inte startas en tråd om att avla också? Har man "rätt" att avla öht? När är det rätt och när är det fel? Hur långt kan man gå? Hur långt har musaveln kommit? Är det skillnad på musavel och t.ex katt- och hundavel? osv. ## Comment 35 Author: Grodan #31 Att det är olika inom olika djurarter beror helt på folket som styr och ställer i klubben. #33 mja... råttor kullas inte direkt... jag har frågat SRS uppfödarregistrator om det är förenligt med klubben att kulla råttbebisar och fick till svar att det gillas inte direkt men finns inget förbud och om jag kullar råttbebisar så bryter jag inte mot någon regel... fast jag lär väl få väldigt mycket skit för det... #34 hm... det finns ju uppfödare och sedan finns det uppfödare... SVEMUS har krav på sina registrerade uppfödare - för att uppmuntra till seriös djuravel. ## Comment 36 Author: hus-musen #33 Så länge du står för vad du gör så kan du väl inte få skit för det=) Och enligt reglerna så får man ju kulla så du har ju inte gjort något fel heller=) ## Comment 37 Author: gulzebra #36: Skojaru eller? Råttfolk är ju experter på att kasta skit på folk för minsta lilla grej de själva inte håller med om :P ## Comment 38 Author: Grodan Jag tycker faktiskt att det är svårt att kulla och det märks eftersom jag har väldigt många hanar... ## Comment 39 Author: hus-musen #37 Kanske men det finns råttfolk o så finns det råttfolk. Inte dra alla över en o samma kam nu![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 40 Author: gulzebra Men ändå :P Kullar man utan att hålla det überhemligt så får man garanterat skit för det... Med undantag för fall där det är bäst för mamman/ungar förstås, som vid tjuvparningar med för ung mamma osv. Men jag har väldigt svårt att tro att det skulle bli totalaccepterat vid medveten avel där allt gått som det ska :P ## Comment 41 Author: Grodan jaja... i a f får man rätta sig efter klubben man är med i eller jobba stenhårt på att få sina djur sålda om man inte kullar... och får man inte djuren sålda och inte kan/får/vill kulla så får man väl helt enkelt låta bli att ta så många kullar... ## Comment 42 Author: hus-musen #39 Ja kanske det. Sj är jag för kullning så länge som man vet vad man håller på med o kan göra det på ett lagligt och bra sätt. Vet flera om har samma åsikter som jag, så jag är inte ensam. Och lite ärlighet i vissa delar av råttvärlden skulle inte vara helt fel![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 43 Author: Grodan _husmus... jag tycker dina siffror är knas... ![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ![Foten i munnen](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-foot-in-mouth.gif "Foten i munnen")_ ## Comment 44 Author: hus-musen #43 Mina siffror? Ska du klaga på mitt strålande matematikinlägg nu![Rynkar på näsan](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan") Å jag som fantiserade vilt när ja skrev ihop saker o ting, ett riktigt skräcksenario=) ## Comment 45 Author: [Borttaget] Man måste även tänka på att det i sverige inte är olagligt att kulla/avliva djur varken bebisar eller vuxna bara det sker på rätt sätt.  Så att avliva djur är upp till varje människa som har ansvar över det djuret. Detta är en diskussion som kan pågå i evigheter men såsom allt annat : Man ska respektera varandras åsikter så länge dessa inte åsamkar smärta åt någon levande individ. ## Comment 46 Author: [Borttaget] Tycker både ock... svårt... efterfrågan på möss över huvud taget är inte speciellt stor i Sverige, och råkar mössen då dessutom vara hanar är det ännu mindre efterfrågan... Så vad ska man göra om man vill föda upp och inte har plats till fem miljoner hanar och lika många burar? Ska man inte kunna föda upp möss? Ska man ta kull varannat- var tredje år så att hanarna från förra kullen hinner dö av? ## Comment 47 Author: [Borttaget] #46 _Så vad ska man göra om man vill föda upp och inte har plats till fem miljoner hanar och lika många burar? Ska man inte kunna föda upp möss? Ska man ta kull varannat- var tredje år så att hanarna från förra kullen hinner dö av?_ Denna frågeställning håller jag med om. Och det gäller alla djur inte bara möss. Hur skulle alla tamdjur se ut idag om vi inte hade en seriös, fungerande avel? Och att ta en kull vart 3e år samt behålla alla djur som inte följer den tilltänkta aveln är inte en fungerande avel. ## Comment 48 Author: Binajis #47 Precis. Jag brukar för övrigt vara emot kullning, men med möss (och andra djur som kan få upp till 15 ungar i en kull) tycker jag det är en annan sak, än att kulla marsvinshanar (som faktiskt kan gå flera) eller hundar som har fel färg. För att få aveln att gå runt, när det alltså gäller möss, kan jag tänka mig att kullning är mer eller mindre nödvändigt. Däremot så har jag själv gått i tankar ett tag på att starta musuppfödning, sen jag gick på naturbruksskola och fick umgås med mössen där, och sen jag skaffade mina egna. Men eftersom jag i o m marsvin- och kaninuppfödningen har fått erfara att det för det mesta föds fler hanar än honor i kullar (jag har haft 3-4 stycken kullar med bara honor men mer än 6 kullar med bara hanar, då kaniner och marsvin inräknat) har behovet av kullning blivit den största orsaken till varför jag inte riktigt vill föda upp. Jag vägrar lära mig att kulla, jag vill inte på något sätt bli van och känna "what ever". Och innan jag fått någon i famljen att ta på sig det... pappa är iofs jägare och har fått avliva enstaka marsvinsungar, men då bor han långt ifrån istället. Nej, det här med kullning är en väldigt svår fråga. Man är så kluven. ## Comment 49 Author: Grodan #48 tro det eller ej, men du blir aldrig så van att du känner att de planerade liven som föds hemma hos dig inte är värt något... ## Comment 50 Author: Binajis #49 Kanske är jag onormalt oempatisk, men numer blir jag väldigt lite ledsen när något djur går bort här hemma. Därmed inte sagt att jag missköter mina djur eller inte älskar dom och aldrig skulle kunna sluta men... jag har blivit likgiltig och okänslig, även om jag vill tro att mina tårar helt enkelt är slut. Jag har dessutom fått höra av en tjej som föder upp kaniner till slakt, att hon har numer vant sig och slår ihjäl en kanin utan att blinka. Från början mådde hon fruktansvärt dåligt men det gav sig med tiden. ## Comment 51 Author: hus-musen #50 Förstår vad du menar, de kan bli en vanesak helt enkelt. Och man blir härdad när manmåste döda något, de är ju bara att kolla på de som krigar. Efter ett tag så känns det inte så viktigt med ett till utsläckt liv. Sen finns det dem oxå som bryter ihop för varje utsläckt liv o vägrar döda. Så de finns av alla sorter. ## Comment 52 Author: Binajis #51 Precis, och jag är verkligen rädd för att bli van... jag får bara dåligt samvete och mår dåligt för att jag inte mår dåligt. Så att säga. ## Comment 53 Author: hus-musen #52 Jag förstår dig! Men att inte må dåligt är ju hjärnans sätt att skydda sig själv, så du ska inte må dåligt över att du inte känner så. Inte så länge du fortfarande kan fästa dig vid djur o andra människor![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 54 Author: JoyBysen Är kulla att man avlivar ungar? Jag har ingen aning om frågan men skulle vara intressant att veta ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 55 Author: Binajis #53 Antar att du har rätt ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Sorry att jag gick kinda Off Topic, trådskaparen ![Oskyldig](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 56 Author: Grodan #50 mja, jag skulle säga att man kanske tror sig vara van... men man är ändå människa och jag lovar samvetet kommer ifatt... är jag övertygad om när vi pratar om normala människor... _bl a psykopater är ju kända för att sakna samvete... ![Tungan ute](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute")_ ## Comment 57 Author: [Borttaget] #56 jo men några psykopater har vi inte ännu här ;) och självklart blir man aldrig van. Att ta livet av ett djur, stort eller litet, gammalt eller ungt känns. ## Comment 58 Author: imsuchadiva ni som kullar bort små musungar, tar ni dem till veterinären? ## Comment 59 Author: [Borttaget] Jag vet inte, tycker att det är fel egentligen men samtidigt, jag förstår för man vill kunna avla fram bra möss men det blir ju väldigt många ungar ibland och hanarna är i stort sett OMÖJLIGA att bli av med... Jag fick 4 hanar och 4 honor, honorna BEHÖVER jag egentlige ninte få bort men sitter här med 4 hanar jag inte blir av med och det är jäkligt frustrerande. Men kanske för att jag ju fick en oplanerad kull av en mus jag köpte men ändå, skulle nog kulla bort hanar i kullar jag tar i framtiden om det blir FÖR många då det är såå svårt att få bort dem. :/ Till slut har man många hanar o alla ska bo en o en kanske, det funkar ju tyvärr inte.. Men sjlävklart känns det inte rätt! ## Comment 60 Author: UlrikaD Jag förstår fortfarande inte  varför det är ok att kulla bort möss men det är totalt oacceptabelt att kulla bort andra djur som jag skrev i diskussionens början. Kullar du chinchillor, marsvin osv som föds med "fel" färg, "fel" kön osv så blir du utkastad ur klubben med huvudet före. Och med alla andra djurslag heter det att har man inte platsen att ta hand om bebisarna så ska man inte ta kull. Varför gäller inte det möss? Då kan man kanske säga att möss kan få så stora kullar. Men det är egentligen inte heller gångbart för det får guldhamstrar också. Man kanske skulle inrikta mus-aveln mer på att få fram mushanar som inte luktar och kan leva i flock. Då skulle ju problemet inte existera längre.![Skrattande](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 61 Author: [Borttaget] #60 Många försöker avla fram det men det tar ju tid... Och många hanar som detta inte funkar med! :/ Tyvärr! Men ja, jag är ju ganska anti det också men jag kan ändå förstå det.. Hade förstått om man gjorde det med hamstrar också. Dom som får stora kullar. Jag menar hanhundar eller hankatter osv är inget speciellt svårt att bli av med och det blir inga megakullar.... Färg skulle jag ALDRIG nånsin tänka på att kulla bort dock om det blev "fel". Har gärna mushanar också men det luktar ju en del och det blir många, många burar (som är dyyyrt) om dom sen inte kan bo ihop om man får 8 hanar t ex.. INGEN är intresserad av hanar om det inte är för att dom är jäkligt bra till avel.. ## Comment 62 Author: imsuchadiva Sen beror den nog mycket på vilka kontakter man har. De som är mer kända får ju lättare möss sålda. Jag får knappt ens några frågor om mina möss som jag säljer. :/ #60 vet inte riktigt vad jag ska säga. men ditt inlägg känns så rätt! :) ## Comment 63 Author: gulzebra #61: Johodå, klart det finns folk som vill ha hanar även om de inte ska gå i avel. Jag är en av de. Jag föredrar hanar framför honor... ![Skrattande](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 64 Author: [Borttaget] #63 Okej, inte många då om jag ska vara mer korrekt! :D Ingen har vart intresserad av mina hanar... Honorna kan jag ju leva med då dom kan bo ihop... :p Men får iofs inte alla dom sålda heller.. Hehe! ## Comment 65 Author: Grodan #60 Det beror helt på vilket land vi pratar om också. I Finland blir du ju "halshuggen" om du **INTE** kullar ner en stor råttkull... Kullar du råttungar i Sverige blir du däremot halshuggen... så... ja... det är himla olika... Framför allt är det väl så att ju flera som är intresserade av ett djurslag desto hetsigare diskussioner, hårdare konkurrens osv. Det är ju väldigt vanligt att folk förtalar varandra och lägger sig i hur andra sköter sin uppfödning för att själva stå i god dager... Jag anser att sådant talar om att skitsnackaren har mest att dölja. Så länge inget djurplågeri förekommer, allting sköts snyggt, proffsigt och enligt lagen kan jag inte ifrågasätta någon uppfödares beslut att kulla. Däremot kan jag reagera väldigt starkt på djurplågeri. På marsvinsutställning har jag sett rent djurplågeri och jag blev väldigt illa berörd, medans ingen annan marsvinsmänniska i närheten reagerade. Fast det hör ju itne till saken. Kan dock nämna en annan sak som jag reagerar lite på och det är Dobermann aveln i Sverige. Enbart två färgvarianter är godkända på Dobis i Sverige, svart och brun tan. Föds andra så skall de kullas! Det är nästan ett brott att låta dem leva! För de är ju såååååååååå sjuka... (fast jag misstänker att det är en enda stor bullshitkampanj för att göra det acceptabelt. Jag har sett många fina Blue Tan och Fawn Tan dobisar som verkat helt friska!!!) Vi kan ju hävda samma sak... hanar är såååå sjuka... ## Comment 66 Author: UlrikaD Har full förståelse för att det kan vara jobbigt, men det är lite det här: tänk efter före. Min sista hamsterkull blev 13st. Förutom den jag skulle behålla själv så har jag hittat hem till alla utom en. Och de har varit lev.klara i två veckor. Och de säljs också med stamtavla. Men i back-up sitter jag med massa extraburar för guldhamstrar MÅSTE ju leva ensamma oavsett kön. Så även om jag får en kull med 10 honor så måste de ha separata burar ifall jag inte får sålt dem. Man måste vara beredd på det med. Samma om man blir sittande med chinchillor man inte får sålt. En chilla ska ha en bur på 0.5m2 minst. Hittar man ingen köpare så får man fixa en sån bur när det är dags. Jag skulle mycket väl kunna tänka mig att ta en muskull, om jag hittade en kanonhane osv. MEN i dagsläget vet jag att jag inte skulle ha plats med massa extraburar ifall det blir massa pojkar som inte bor ihop. Slutsumman utav de tankarna blir då: det blir ingen kull här. Bara mina tankar såklart... ## Comment 67 Author: Grodan Det är ju också så att av alla djurartshanar är mushanar de som är svårast att sälja. Hamstrar verkar vara ofantligt lättsålda... ## Comment 68 Author: gulzebra #65: Nu blir jag nyfiken, vad gjorde hen med marsvinet? ![Förvånad](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Nåt som är ännu sjukare än fel färger på hundar är ju förresten ridgeback. De med ridge får leva, de utan kullas... Trots att de med ridge har en missbildad ryggrad och det är de utan ridge som är friska ![Obestämd](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Hundavel (och katt för den delen) är ju ett kapitel för sig iofs, där finns det många som jag gärna skulle utföra Hendersons på. ## Comment 69 Author: UlrikaD #67 Beror på årstid, färg och var man bor verkar det som. ## Comment 70 Author: Grodan #68 ströp den nästan #69 jasså? ok, men i 08 går hamstrar som smör ## Comment 71 Author: UlrikaD #70 Vet många hamsteruppfödare i Stockholm som säljer stora delar av sina kullar till zoo. ## Comment 72 Author: Grodan #71 japp, och zoobutiker säljer jättemycket hamstrar till sällskap ## Comment 73 Author: UlrikaD Jo, men jag tänkte tanken att man säljer själv, personligen och inte säljer till zoo. För då borde möss också gå att sälja till zoo eller? Då behöver man ju inte kulla alls. ## Comment 74 Author: Grodan Fast mushanar är svårsålda vare sig de säljs via zoo eller privat. ## Comment 75 Author: gulzebra #70: Vad i helv... Jag tycker vi utför Hendersons på puckot! ![Skrikandes](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") #73: Börjar folk sälja möss till zoo blir ett stycke zäbra ledsen i ögat ![Förvånad](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Ett av de stora felen med hamstervärlden i mina ögon... ## Comment 76 Author: UlrikaD #75 Håller HELT med om det sista! ## Comment 77 Author: Digitalis #75 Som att marsvin inte är docila nog så straffades vissa alltså av sina ägare om de rörde en fena på utställning. Jag har tydligen röstat i den här tråden förr, men har ingen aning om vad jag tyckte då. Många intressanta tankar i den här tråden. I #23 snuddade hus-musen vid att det kanske är bättre för ett tamdjur att somna in än leva ett liv där ingen riktigt har tid för det. Kan en hanmus leva lyckligt ensam i sin bur i två år om ägaren inte har tid att umgås med honom? Jag tycker inte att kullning ska vara ett enkelt beslut eller en genväg på något sätt. Men.. ibland är det kanske nödvändigt av en eller annan anledning. Att sätta det i system.. NEJ. Tar man en kull måste man begripa att det är nya liv det handlar om. Det innebär ansvar. Att placera dessa liv i nya händer verkar inte helt lätt för alla heller. Det ska bli rätt. I zooaffär kan de lika gärna bli ormmat. Uppfödare i större skala är (mer) ursäktade i min mening. Att bedriva seriös avel kräver en bra bas och det tar plats. Det blir många möss till slut. Räkna sen in kullar där något går snett. Och sålda djur som kommer tillbaka. Vad ska man göra? När iaf honorna har ett "bäst före"-datum i aveln. ## Comment 78 Author: gulzebra #77: Vad fan, sinnessjukt >.< Nä, Hendersons ska de ha! ## Comment 79 Author: Digitalis #77 VAD är Hendersons? :P ## Comment 80 Author: gulzebra #79: Kastrering med borr ![Skrattande](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Verkar visserligen vara en rätt bra metod, men om man kastrerar idioterna vid fullt medvetande gör nog den psykologiska faktorn rätt mycket >:D [http://www.youtube.com/watch?v=VK3\_qIJxw20](http://www.youtube.com/watch?v=VK3_qIJxw20) <---Titta inte om du är känslig! ^^ ## Comment 81 Author: Digitalis #80 Jaa, fast.. det är väl oftare tjejer som ställer ut sina djur kanske? ## Comment 82 Author: gulzebra #81: Fantasi ger stora möjligheter! ;D ## Comment 83 Author: kent #81+82 nu ta vi det lungt ok....att det är mest tjejer kommer vi kille att ändra på snart vänta och se ni.![Skrattande](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 84 Author: gulzebra #83: Det gör det ju bara ännu enklare att utföra Henderson på de som inte kan bete sig som folk, ju! ![Skrattande](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 85 Author: Faxlin Jag började föda upp för att avliva dem som fodermöss. Sedan att det vart ett annat intresse i det sedan med mer planerad avel med framtidsplaner om vad jag vill ha fram är en annan sak. Men jag avlar fortfarande för att få foder till mina illrar. Så jag anser inte att det är fel att kulla möss. ## Comment 86 Author: Camillhe Jag tycker personligen att det är väldigt fel. Kan man inte sälja mössen man avlar fram så tycker jag inte man bör ta kullar. Finns det ingen marknad får man först jobba med att få människor att vilja ha möss som husdjur. Och jag tycker det avlas sjukt mycket på möss. Jag är ju mer insatt i råttavlande men där räknas en uppfödare som ganska oseriös om man tar fler än ca 4-6 kullar per år. Och skulle man kulla bort ungar utan giltigt skäl (som jätteung mamma, sjukdom o dy.) skulle  det ses som oerhört dåligt. Man säger ofta; har man inte plats och möjlighet att behålla alla ungar i en kull bör man inte ta en kull. Nu kan ju temperamentsavlade råtthanar bo ihop vilket gör att det blir lite annorlunda jämfört med möss, men skulle man inte verkligen kunna satsa på att temperamentsavla hanar som fungerar med andra hanar? Att verkligen gå in för att bara avla på hanar som fungerar med andra i vuxen ålder. Jag tror att en stor nackdel med möss är att det är väldig fokus på färger och teckningar, och det verkar som att det måste vara det för att få sålt mössen, men tyvärr är det ganska svårt, även om det inte är omöjligt att lyckas med att satsa 100% på temperament samt färg och teckning. ## Comment 87 Author: Digitalis #86 Fast en stor skillnad mellan råttor och möss är att råtthanar lever i samma flock även i det vilda. Problem kickar in när en råtthane _överproducerar_ testosteron. En mushane som inte kan bo i samma bur som en annan agerar ändå friskt. VAD är det egentligen man har lyckats avla bort hos de hanar som bor fredligt ihop hela livet? En del av deras manlighet? ## Comment 88 Author: Camillhe #88 Fast jag har för mig att råtthanar hade otroligt svårt att leva ihop  förr i tiden men att man lyckats avla fram dom till att fungera i flock. Sen är det ganska stor skillnad på vilda och domestiserade djur. Att leva i en flock med både honor och hanar i frihet eller att leva med bara samma kön i en bur kan nog också spela in. Hur som helst tror jag inte det är omöjligt med möss men jag tror det gäller att massor av människor verkligen satsar på just den typ av hanar som kan leva ihop. Och ja det måste väl vara att de hanarna har mindre tstosteron? Eller så kanske det handlar om psyket helt enkelt. ## Comment 89 Author: hus-musen #88 I det vilda så lever råttor i kolonier, både honor och hanar tillsammans. Så flockdjursegenskaper har både honor och hanar. Avlar man på djur som är friska i psyket så ska de gå i flock. Skillnaden med möss är att hanarna är solitära i regel i det vilda, så det är en stor del att avla bort hos våra tamdjur. Ett friskt psyke för dem är att leva själva och inte i flock. Jag tror inte att det enbart handlar om testosteron, utan det bör ligga något mer bakom. Jag menar, varför lever mushanar ensamma i det vilda? ## Comment 90 Author: Digitalis Evolution och survival of the fittest har visat att det är optimerat för möss att leva så. Det som blir så svårt i fångenskap är att möss ÄR flockdjur! Bara det att flocken ska bestå av en hane och flera honor, vilket inte är praktiskt möjligt för oss. ## Comment 91 Author: hus-musen #90 Näe de vore lite opraktiskt med en hane och flera honor=) Överlevnad och att kunna föra arten vidare är alltid ett driv för vilda djur, märks väl bland våra tama oxå. Tama flocklevdande hanar är ju en trevlig tanke men det är långt dit tror jag. ## Comment 92 Author: [Borttaget] Jag som precis har blivit musägare. Till två flickor. En svart och en "colourepoint/fox". Anledningen till att det blev flickor var för att jag läst om "hemska" hanar på nätet. Jag skulle gärna vilja se att ni uppfödare väljer hanar som är "gamla", eller iallafall äldre än "medelålders", som kan bo/ bor med andra hanar. Kan man oproblematiskt ha två hanar ihop. Så skulle jag nog valt hanar. Jag struntar fö fullständigt att min svarta har en liten vit fläck. Jag hoppas bara att hon är frisk och lever länge. Lika så med den ljusa. Som inte heller är utställningsvänlig i annat än PET klass. ( om det nu heter så?) Snälla. Tänk hälsa först och utseende sedan. Tänk på hund och kattaveln och hur fel det har gått. Detta tycker inte jag är OT eller irrelevant. Jag tycker att det jag nu skrivit bör ligga i grund för varje kull ## Comment 93 Author: Ioma Jag svarade Annat på frågan för jag är såååå kluven. Jag förstår att uppfödare inte kan ha hur många hanar som helst och förstår till fullo varför de kullar. MEN... Jag som wicca/häxa har en tro att alla liv är lika värda mus eller människa, älg eller hund. Same shit typ. så för mig har det lite med min tro att göra. Jag skulle dock ha otroligt svårt för att ta bort ett djur även om den skulle vara sjuk. Det kanske ni märkt i tråden om "ersättning till musbäbis", jag KAN verkligen inte ge upp utan att ha försökt... **Men för att förtydliga lite så FÖRSTÅR jag att kullning görs men jag tycker inte det är ok för MIG.** Och OM det görs så ska man göra det på ett 100% humant sätt så djuret inte märker av vad som händer. Inte ens för en sekund! ## Comment 94 Author: Grodan #92 Det har alltid varit mitt motto att använda äldre bevisligen friska hanar både på mus och råtta och jag har jobbat hårt för att befästa detta i mus-och råttaveln sedan nittiotalet. Idag har dock massproducering av möss och massimport lett till att äldre stammar slagits ut och djurens livsålder och livskvalitet ersatts av en aning sämre. Djuren blir idag inte så gamla, därför resonerar man gärna att man måste passa på att avla på djuret medans det lever. Jag har själv fått frångå mina principer då jag förlorat många djur i rosselsjukan, och även misslyckats med att gå vidare på äldre hanar (de har helt enkelt inte fungerat i avel vid 2 års ålder när de träffat hona för första gången...) Men jag hoppas att jag kan få upp livslängden igen så småningom. I a f så är det inte lättare att sälja hanar för att man använder äldre hanar som bott med andra hanar fredligt hela livet. Mushanar luktar, så är det. ## Comment 95 Author: kimky När vi hade större antal möss så tog vi ibland bort hanar ifall det vart stora mängder, defekta eller började bråka med andra hanar. Dock gjordes dette enbart pga vill inte sitta med extrema mängder hanar som bråkar, alla våra ska kunna bo ihop annars var det inget att avla på ansåg vi. Dock förstår jag inte varför man gör det så tidigt?! Man hinner ju inte se vilka hanar som passar bäst för avel, lättare att se när det bllir äldre.. De yngsta vi tog bort var 6veckor om de inte verkar passa/hittade hem dock var nog de flesta ca 4månader. Man kan även missa problem kullsyskon till avelsdjur får. Men har man möjlighet ska man inte kulla anser jag. ## Comment 96 Author: [Borttaget] #94 Ok. ## Comment 97 Author: Grodan Det finns många trådar om att kulla på sajten. Jag vill ta upp saken igen för diskussion och väljer denna tråd. Idag är det **förbjudet att kulla råttungar** för SRS-registrerade uppfödare. Detta sedan något år tillbaka. Det gör inte mig något, jag har aldrig kullat råttungar. Däremot i Finland gör man ju detta och det har varit en stor osämja mellan Finska råttklubben och SRS pga detta. Många ställer frågan **varför man kullar** bort små ungar. Var inte syftet med att ta en kull att just få ungar, inte döda dem? _Nu pratar vi om sällskapsdjur, inte foder - sådana som föds till att bli mat, att man avlivar dessa är för att de skall ges döda till rovdjur._ De **främsta syften** med kullning i planerade kullar är * för att få stora och välväxta ungar * för att minska risken att ha för många osålda hanar kvar * för att inte påfresta honan med för stor kull * för att inte bli sittandes med felfärgade/feltecknade * mm En aspekt som vi inte anammat så mycket på möss i Sverige är att få stora och välväxta ungar samt för att inte påfresta honorna med för stora kullar. Vi har helt enkelt inte sett det behovet. Inte på möss. Inte i Sverige. Vi har hittills övervägande haft uppfödare som har möss till både sällskap och utställning. I den Engelska musklubben, NMC, är uppfödarna helt fokuserade på att föda upp utställningsmöss. Där råder ett helt annat system med hård kullning av kullar samt även avlivning av djur som ej längre behövs i avel/pensionerade djur (alt sälja dessa). Svenska musklubben, SVEMUS har aldrig varit så fokuserad på enbart avel för Standardutställning, utan varmt värnat om sällskapsmusen. Även mus-ifokus värnar om sällskapsmusen - att musen även om den är ett avelsdjur och utställningsdjur har rätt att leva under bra betingelser sin fulla livslängd. I Finland gör man så på råttor. Där anser man att det är **djurplågeri att låta en hona föda upp en kull på 10+ ungar**. Man kullar gärna ner från 10+ till 2-3 ungar. Detta gör att många juver är igång och ungarna kan dricka mycket mer mjölk än de är avsedda för. Detta ger mycket stora djur. Funderingar har funnits på hur hälsosamt det är för dessa djur att växa så fort, att få tillgång till för mycket mjölk. Jag vet inte om det finns vetenskaplig fakta om ifall det påverkar djuren negativt, vilket däremot har diskuterats i råttsammanhang. Man har menat att det påverkar skelett bland annat. Tyvärr säger det emot mycket om hur **lämplig en hona är att använda i avel** om hon inte klarar av att föda upp 10+ ungar. Givetvis måste man som uppfödare gå in och mata på duktigt, annars klarar hon det ju inte, men att få stora kullar och även klara av att föda upp alla ungarna är ett stort bevis på **bra genetiska egenskaper**. Små kullar och svårighet att producera mjölk till sina ungar talar för **dåligt genetiskt avelsmaterial**. Det är vetenskapligt bevisat. Vid hård inavel talar små kullar för inavelsdepression, men även för genetiska defekter. Här är undantaget varianter som vid homozygot form ger embryodöd som Dominant Yellow, Variegated mm. Parar du två av dessa får du mindre antal ungar i kullarna. Så för en uppfödare av möss kan det bli en svår balansgång. Vikten av att djuren har genetiska förutsättningar för stora kullar är mycket stor. Ju större desto friskare och bättre djur. Men stora kullar, låt oss säga runt 20 individer i varje kull, gör också att man som uppfödare kan råka bli sittandes med många fler djur än man klarar av att sköta pga att det är svårt att sälja mushanar. Då kan man välja att kulla och här blir det en motsägelse... Lösningen är givetvis att alla ungar har en tryggad framtid och att man inte skall behöva avliva unga djur alls. Då kan man som uppfödare välja att föda upp ytterst vackra, trevliga och friska djur som alla har en trygg framtid. Att slippa kulla. Jag skriver det av den anledningen att jag själv avskyr att kulla. Jag är verkligen ingen drottning av kullning, vilket folk kanske tror, då jag aldrig ifrågasatt saken utan egentligen tvärtom alltid värnat om den. Jag värnar bara om möjligheten att kulla musungar. Om att det inte skall finnas ett förbud. För jag kullar egentligen väldigt lite. Jag vill kunna göra urvalet senare, urvalet ur hela kullen - vilken individ som är bäst lämpat att avla vidare på. Jag uppskattar stark hälsa och lång livslängd, jag anser att lång livslängd svarar för bra hälsa, precis som stora kullar svarar för ej genetiska defekter (vid inavel, vid utavel blir det något helt annat). En annan sak jag vill diskutera är: Ibland händer det att äldre djur får små kullar. Det behöver inte vara något konstigt med det, eller? ## Comment 98 Author: Vildvittrans Jag har kullat. När jag även haft reptiler och ansåg att det va mycket bättre för både möss o ormar om jag själv födde upp mössen. Då såg jag till att honan aldrig blev av med hela sin kull, hon fick bra mat, levde ett bra liv i stor bur i en bra flock där alla individer va älskade husdjur. Jag gillar inte att kulla. Jag hatar att avliva alla djur. Men dömer inte de som kullar tex hanar. Mushanar är inte eftertraktade. Och lets face it.... de luktar. MEN har man mål med sin avel tror o hoppas jag inte att man vill kulla hej vilt. För hur kan man då utvärdera resultatet av en parning? Hur väljer du den bäst tecknade ungen du vill fortsätta avla på när du kullar stora delar av kullen när de ännu bara är små pinkisar osv? Jag tror att de som kullar har en anledning och jag vill inte ha några förbud. Men ur ren avelssynpunkt gynnas man nog aldrig av att kulla förutom de rent praktiska sakerna som att man slipper bli sittande med för många hanar. Det jag är nyfiken på är om folk verkligen kullar när ungarna är mycket små eller om det väntas tills de är lite större o man kanske kan se färg osv? Och är det värre om man kullar sent? Att en hona ska klara en hel kull utan att ungarna blir undernärda håller jag med om. Om man tycker det är värre att kulla sent undrar jag för vem det är värre. För mössen eller är det mer en moralfråga? ## Comment 99 Author: Grodan #98 När jag kullar bort hanar, för att jag bestämt att tyvärr jag kan inte ha några hanar ur denna kull, gör jag det direkt. Behöver jag en hane och det är flera hanar väntar jag någon dag och väljer då att behålla den som ser störst och finast ut - detta är mkt svårt, ofta behåller jag de två största/finaste. Jag kan även välja att avliva senare när/om klenhet och defekter dyker upp/blir synliga, från 1 veckas ålder. Det rör sig om förlossningsskador eller svansknyck. Givetvis antecknar jag ärftliga defekter. Har inte så många sådana på mina egna linjer utan är mer vid 100% utavel som det dyker upp, gärna från Engelsktypade möss.