# Natal kullen Author: enbartmalin Lite bilder på min nuvarande Natal kull. En hel hög med olika färger. ## Comment 1 Author: enbartmalin Barn 1&2 ## Comment 2 Author: enbartmalin 3&4 ## Comment 3 Author: enbartmalin 5&6 ## Comment 4 Author: enbartmalin 7&8 ## Comment 5 Author: enbartmalin 9&10 ## Comment 6 Author: enbartmalin 11&12 ## Comment 7 Author: enbartmalin 13&14 ## Comment 8 Author: enbartmalin 15&16 ## Comment 9 Author: Littlem Ja ntalbebisar ser verkligen ut som små trollungar tycker jag :P  Gles lång päls och knubbiga kroppar. Himla söta dock! ## Comment 10 Author: MP160 Jösses ja, trollungar, minst sagt! Jättesöta! ## Comment 11 Author: [Borttaget] Får man fråga vad som är skillnaden mellan natalmöss och "vanliga" möss? kan man ha den tillsammans? Kollade lite bilder på google men de ser ju nästan likadana ut :P ## Comment 12 Author: enbartmalin #9 Du hade också nataler? #10 Tack :) #11 Dom är större, rundare och har stora ögon. Dom har tätare päls och är mer eller mindre lukt fria. ## Comment 13 Author: BMEXX Du kan få sända nåra på posten till mig;) ## Comment 14 Author: Littlem \# Hade ett tag men sen gjorde jag mig av med dem då det vart lite mkt gnagare härhemma. ## Comment 15 Author: enbartmalin Jag har fått lite roliga färger med, har fått det vanliga agouti och tecknat. Men har även fått svarta och latte färgade :) ## Comment 16 Author: Littlem Mm, på tropikhuset där jag va förut hade de ju natalar i mer ovanliga färger än de "standard" grå/vita jag sett innan. ## Comment 17 Author: UlrikaD Hur ser vuxna nataler ut? Gosar man med dem som med vanliga möss, eller vad har man dem till? Kan de också bo i mindre flock eller bor de två och två? ## Comment 18 Author: Grodan haha... de är sååå fula när de ser ut som halvflintis gubbar... hehe ![Tungan ute](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 19 Author: enbartmalin #17 Man gosar vanligen inte med nataler nej. :) Dom kan bo hur många som helst i stort sätt. ## Comment 20 Author: enbartmalin Här är en tråd med bilder på en vuxem Natal [http://mus.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=ee30d2c2-32f0-440a-92cc-d7423ba53ae2&GroupId=ade6cac5-7215-4e66-9029-77f2815bbaa2&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ForumGroup](http://mus.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=ee30d2c2-32f0-440a-92cc-d7423ba53ae2&GroupId=ade6cac5-7215-4e66-9029-77f2815bbaa2&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ForumGroup) ## Comment 21 Author: UlrikaD #19 Är de inte sällskapliga alls? Vad har man dem till, titta på? ## Comment 22 Author: UlrikaD #20 Jamen, de hade jag ju sett. Tyckte de såg tuffa ut! ## Comment 23 Author: sarae med tanke på att en av dem försökte hugga huvudet av en prydnadstomte när jag var nere hos malin, så skulle jag nog inte kela med dem :P söta rumpnissar är de iaf>! ## Comment 24 Author: UlrikaD #23 Men jag vill kela med såna ju.![Tungan ute](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 25 Author: enbartmalin Det är som att ha pygmémöss eller sebramöss Ullrika ;) Du kelar inte med dom heller. :) ## Comment 26 Author: UlrikaD Attans då! Då får jag ge mig. Kilar genast och pussar på tam-mössen istället.![Flört](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 27 Author: LillyB Riktigt riktigt söta! Ger mig lite nostalgi då jag hade nataler och fick natalbebisar! :) Jag hade två individer som faktiskt var gosiga och kunde sitta i handen och ta det lugnt, samt ca 3 ungar av alla kullar jag fick. Resten var sjövilda och bet i händerna. De är dock väldigt intressanta att sitta och titta på. Ska bli intressant att se hur natalen utvecklas med tiden, den kanske kan bli mysig den med om man avlar rätt. :) ## Comment 28 Author: UlrikaD Hur ser de ut nu? ## Comment 29 Author: Musiken Oh ge mig en pa stubben! ## Comment 30 Author: enbartmalin Här har vi en av dom svarta ## Comment 31 Author: enbartmalin En agouti ## Comment 32 Author: enbartmalin En liten från en yngre kull ## Comment 33 Author: enbartmalin En champange ## Comment 34 Author: enbartmalin Dom svarta är inte så svarta, men betydligt mörkare än agouti. ## Comment 35 Author: Vattnadal Hade det varit tammöss, så hade jag sagt att de svarta var agouti och agoutin var cinnamon. Lustigt när samma färg ska heta olika på olika djursorter. För mig är svaret en solid färg och en agouti tickad i svart/gul/brun.![Tungan ute](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 36 Author: enbartmalin #35 Eftersom Den "svarta" inte är "orginal" och i mina ögon är den "orginal bruna"(så som dom ser ut i naturen) agoutin. Den ljusbruna är så dom ser ut i det vilda. Den "svarta" är en helt ny färg. ## Comment 37 Author: Musiken Hur nara ar de beslaktade med tammoss? Gar de att para? Funderade pa hur de nya fargerna fatts fram. ## Comment 38 Author: enbartmalin #37 Dom går inte att para med tammöss :P Absolut inte, tammusen är dödens då skulle jag tro. Färgen har väl kommit fram precis som med alla djur, lång avel, ofta mycket inavel. ## Comment 39 Author: Musiken Ah pa sa vis. ## Comment 40 Author: enbartmalin En hög med blandade åldrar :) ## Comment 41 Author: enbartmalin En av dom yngre ## Comment 42 Author: enbartmalin En riktigt söt liten dam ## Comment 43 Author: enbartmalin En av mina favorit töser, hon har så fina prickar på rumpan ![Kyss](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") ## Comment 44 Author: enbartmalin En karamell hög till :) ## Comment 45 Author: Ratata Åååh, de bläsade ser ju ut som små minigrävlingar! Vad gulligt :) ## Comment 46 Author: [Borttaget] Vad fina dom är. :P Vad säger lagen om minimimått för dessa? L80 tar ju bara upp brunråtta, husmus, gräsmus och taggmus,. Måste man egentligen följa djurparkenas föreskrifter ifall man har nataler? ## Comment 47 Author: enbartmalin Eftersom dom inte står med i L80 så går dom under L108. Dock har nog inte JBV koll på dessa möss, när jag mejlade och undrade om man kunde ha dom på samma mått som tammus så svarade dom ja utan att uppenbarligen ha koll på sina egna föreskrifter :P ## Comment 48 Author: [Borttaget] Hehe, okej. Verkar tyvärr allt för vanligt att dom inte har koll. Vad kör du för mått själv? ;P ## Comment 49 Author: enbartmalin #48 Jag har inga natal som var längre. Men jag hade vad som var lämpligt vilket jag har på alla djur :P Tammössens minimumkrav är försmå, pygmémöss och natalmöss minimumkrav är orimliga :P ## Comment 50 Author: [Borttaget] Jag blev nyfiken och var tvungen att kolla i L108. Deras bur ska alltså vara 2,2 meter hög och ha en bottenyta på minst 2m² (4m² om den ej är insynsskyddad ovanifrån). Jo det kan man kanske kalla något orimligt. :P ## Comment 51 Author: enbartmalin #50 Hamnar dom inte chilla måtten, det brukar gnagare under en viss storlek göra? Alltså 0,5kvm och 1 meter höjd, om mitt minne har rätt dvs ## Comment 52 Author: Novis10 Asså jag visste inte ens att sånna här möss fanns! Dom är ju skit häftiga och sööta! ## Comment 53 Author: [Borttaget] Borde dom inte klassas som _"Övriga marklevande gnagare < 0,25 kg"_? I så fall är det dom måtten jag angav. Men ifall det är fel så vill jag gärna veta vart i L108 jag ska läsa. :P ## Comment 54 Author: enbartmalin Då har det ändrats eller så minns jag helt fel? :S För fel har du inte läst, jag gick inte och kollade precis :P ## Comment 55 Author: MoaL Ååh! Vill ha, vill ha, vill ha! Och vilken _vacker_ färg, den där ljusbeigegula! Jag lovar och svär, bodde du närmare så hade du fått skaffa alla inbrottslarm som finns, samt vakthundar och säkerhetsvakter. ^^ Jag ÄLSKAR natalpälsmöss, och en tam natal är bland det goaste och snällaste som finns - fast då måste man förstås lyckas pricka in en snäll en också, vilket inte alltid är det lättaste. ![Flört](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") **Kamillah:** Ser likadana ut? Om man lägger till ytterligare ett par möss i storlek kanske, men inte annars. :P Lägger till en dålig bild för jämförelse, på en tammus och världens snällaste natalkille. :) ## Comment 56 Author: [Borttaget] #54 Jag antar att det du menade skulle kunna vara: **"Domesticerade former av gnagare** **Arter > 0,25 kg** _brun råtta Rattus norvegicus dom._ _degu Octodon degus dom._ _liten chinchilla Chinchilla lanigera dom._ _ marsvin Cavia porcellus_ _stor chinchilla Chinchilla brevicaudata dom._ **Domesticerade former av gnagare** **Arter < 0,25 kg** 8 § Utrymmeskrav enligt följande: Säsongsförvaring: Bestämmelser avseende utrymmeskrav finns i bilaga 4 till den i 4 § nämnda författningen. **Utrymme:** 0,25 m²/djur dock minst **1,5 m². Höjd 1 m.** Minsta skyddade sida 1 m. Utrymmets utformning: Bolåda ska finnas. Ökenråttor ska ha grävmöjligheter. I övrigt gäller 12-18 §§ i det kapitel som nämns i 4 §." Så då är frågan ifall dom klassas som domesticerade eller ej. Fast 1,5 m² är ganska saftigt det också. ## Comment 57 Author: [Borttaget] Känner ni förresten till några bra skötselråd på nätet för nataler? Recept på grundfoder och sånt? Den bästa jag hittat hittills är [denna.](http://www.zoonen.com/perzoonen/artikel.asp?oid=736530) Är det stor skillnad i skötsel mellan nataler och vanliga möss? Hade en vanlig SAMLA låda (den största eller näst största modellen) från Ikea fungerat bra (om man bortser ifrån eventuella överdrivna minimimått)? ## Comment 58 Author: enbartmalin #57 Dom gnager sig igenom plast utan problem :P Jag hade en som rymde upp ovan på mitt avarie, den vågade inte hoppa så den började gnaga hål på väggen ^^ Dom kan även gnaga genom sånna metal(?) myggnät ;) Skötslen är ungefär den samma. ## Comment 59 Author: MoaL Precis, nataler gnager sjukt mycket, det måste man vara beredd på så att man håller koll om man har plastbotten. Mina gnagde sig också ut ur sin bur, genom plastbotten, men buren stod på en hylla och precis som med enbartmalins natal så tordes de inte hoppa så de skalade väggen 80cmx1-1½dm (LxH). :S Mindre vackert - och jag blev inte nöjd. ![Skrikandes](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") ## Comment 60 Author: [Borttaget] Vilka jobbiga rackare. ;P Många håller dom i labburar, är det starkare plast i sådan tro? ## Comment 61 Author: enbartmalin #59 Min hyresvärd var INTE nöjd när jag flyttade :P #60 Ett väl säkrat akvarium eller absloult det bästa ett terrarium med metal skenor. ## Comment 62 Author: MoaL Haha, nej det kan jag tänka mig. ![Tungan ute](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 63 Author: [Borttaget] Nu har jag funderingar på att föda upp nataler som foder i framtiden eftersom det är så svårt att hitta bra foderdjur. Att hålla dessa i akvarium eller terrarium känns väldigt bökigt med tanke på hur ofta man måste tömma och skura rent hos smådjur. Ödlorna har jag en storstädning 1-2 gånger om året och då fungerar det alldeles utmärkt med terrarium. Men vad gäller smådjur vill jag gärna att det ska gå smidigt. Att man lätt kan flytta på burarna, spola av dem i duschen och så. Finns det verkligen inget lättare alternativ för nataler än glas? Gjorde en snabbgoogling och det verkar inte som dom klarar av att gnaga igenom labburar. Jag är dock inte insatt i storlekarna på dessa. Har sett några på diverse mässor och alla har sett låga ut. Kanske finns någon info här på sidan. ## Comment 64 Author: enbartmalin #63 Personligen är jag väldigt emot labburar. :/ Även den största tycker jag är lite väl liten. Inga klätter möjligheter i stort sätt, inte så lätta att inreda.. Tråkiga överlag. Men visst, dom kan nog funka om du inte vill ha akvarium och inte vill ha nataler på rymmen. ## Comment 65 Author: [Borttaget] Nu är jag som sagt inte insatt i vilka mått labburar kommer i. Ett annat alternativ hade förstås varit att föda upp någon annan art. Men jag fastade för nataler pga folk påstår att dom ej luktar så mycket och att dom är större än vanliga möss. ## Comment 66 Author: enbartmalin #65 Jag kan rekomendera sebramöss. Inte super stora kullar, men får lika ofta som tammöss, luktar inte speciellt mycket, trivs i stora flockar. ## Comment 67 Author: [Borttaget] #66 Å dom är faktiskt riktigt fina. Ser så vilda och Afrikanska ut. :P Har du erfarenhet av arten själv? Enligt den där Eva som skrev faktabladet om nataler så måste dom ha stora burar. Hon skrev att två stycken bör ha en bur som är 70 cm lång. Det verkar vara ganska svårt att få en fungerade grupp. Är det inte riskabelt att ha dessa som foderdjur då det kommer bli en del flyttande av individer så att honorna får vila mellan kullarna. För jag antar att man inte kan ha ett gäng honor gå tillsammans med en hane hela tiden? Å andra sidan är det väl så dom lever i det vilda. Dom verkar ## Comment 68 Author: Mymlan #66 Tänk på sebror kan hoppa ½ m up och lika långt framåt.. ## Comment 69 Author: enbartmalin #68 Ja dom _kan_ göra det, men det är i försvar och ingen dom gör om dom inte blir hotade. Har själv ägt och avlat på sebramöss. Dom hoppar inte direkt mycket överhuvudtaget. #67 Den största samlan kan du ha för ett avelspar om den är väl inredd på höjden med grenar att klättra och hänga på. Och så klart allt annat dom behöver. Jag får tyvärr inte länka till exo här inne, men eftersom du redan håller till där så kan jag putta upp några bild trådar jag har där till dig. ## Comment 70 Author: [Borttaget] Ah du hann skriva medan jag uppdaterade min text. Det vore snällt om du kunde putta lite relevanta trådar. Vill dock göra dig uppmärksam på det där jag frågade om att ha honor ständigt gående med en hane. Eller i avelspar som du nämnde. ## Comment 71 Author: silverorm #63 Vi har fött upp nataler i flera år som foder till våra majsormar, har även sålt till zooaffär. Vi har lärt oss den jobbiga vägen att nataler är riktiga utbrytarkungar!![Glad](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Men faktisk funkar dunaburar om man bara sätter metallskivor vid fästen och runt vattenflaskhålet. Har haft olika former av grupper, men en hane hos 4-5 honor har funkat bäst. Honorna samlar alla ungar tillsammans och diar varandras ungar. Hanen håller sig undan tills honorna börjar löpa igen. Honor som blir gamla, får stanna som pensionärer och hjälpa till med ungarna, har funkat bäst. Sk hippiekollektiv har fungerat oförskämt bra om bara buren är stor nog. För många hanar ger bara slagsmål och stress. Våra djur kommer fram när man stoppa ner handen till dem, de tycker om att bli klappade och strykta över huvud och rygg, men gillar inte när man håller fast dem i handen. Annars rätt trevliga djur.![Glad](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 72 Author: UlrikaD #71 Har du nataler fortfarande? Vilka färger föder du upp? ## Comment 73 Author: silverorm #72 Jo vi har ännu nataler, men vi ska avveckla så småningom. Vi har fått fram agouti, champagne, tecknat o otecknat. Kan ju säga att vi har avlat på rätt så snälla djur, för det är inte kul o bli biten av en natal.. de är värre än råttbett.. Nu är det fridens i vår natalbur, hanarna har tagits bort så nu har vi bara honor som lever med sina ungar på olika tillväxstadium. Men det går ju att ha hanar tillsammans oxå om de har växt upp ihop, men då ska de leva utan honor annars blir det slagsmål och kastreringslusta.. likaså om man sätter ihop två vuxna främmande honor, de slaktar varann. Vill man ha en fungerande grupp köper man några systrar och några bröder som då inte är besläktade, natalhanar gillar inte att sitta ensamma som vanliga mushanar. Är du intresserad av några djur är det bara att komma o hämta! ![Glad](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 74 Author: UlrikaD Jag är intresserad. Dock inte intresserad av avel utan enbart en grupp av samma kön. Gärna tecknade.![Skrattande](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Bor själv i Göteborg. ## Comment 75 Author: silverorm #74 Du är välkommen att komma o plocka ut de djur du vill ha, de är alla snälla att hantera, jag använder alltid bara mina händer så händer är de inte rädda för, däremot min sambo tycker de är läskiga o opålitliga o använder skinnhandskar..o då bits de..jag klandrar dem inte.. men är man snäll mot dem är de snälla tillbax.![Glad](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Kolla min hemsida o ring mig så bestämmer vi en dag du kan besöka oss. [http://silverorm.weebly.com/](http://silverorm.weebly.com/) De du plockar ut slipper då bli ormmat oxå, o det är ju en trevlig tanke.![Flört](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") En man som vi köpte akvarium av fick djur av mig som han blev stormförtjust i, så som sällskapsdjur funkar de ju som med bara man vill. Skötseln av dem är enkel, sköts som tamråttor. ## Comment 76 Author: UlrikaD Jag hör av mig, helt klart. Måste bara se till att jag har en lämplig bostad åt dem först. ## Comment 77 Author: enbartmalin Putt grodan, men här var bara champagne..