# Grodan! FrĂ„ga. Author: ariama Vad menar du med flocksmart? Definiera egenskaperna. (Hoppas du orkar 😘) Vad tillkommer (positivt och negativt) och vad försvinner (positivt och negativt). Egenskaper alltsĂ„, sett ur olika vinklar. ## Comment 1 Author: Grodan Bra frĂ„ga. Och givetvis hade jag tĂ€nkt att skriva om det. Eftersom det Ă€r ett ord jag varit med och tagit fram. Bellona var den person som satte ord pĂ„ det jag beskrev, nĂ€r jag berĂ€ttade om vad jag krĂ€vde av mina rĂ„ttors flockegenskaper för att gĂ„ i avel. MEN jag ber att fĂ„ Ă„terkomma. Just nu Ă€r jag lite skĂ€rrad och vimsig. ## Comment 2 Author: ariama 🙂Jag rĂ€knade med att det behövs tid att tĂ€nka och formulera rĂ€tt.  Dessutom: SkĂ€rrighet och vimsighet kan ge katastrofala resultat. Jag vet.  😼 ## Comment 3 Author: Grodan Flocksmarta Ă€r ju de djur som kan leva i en flock pĂ„ ett fredligt sĂ€tt. Djuren hĂ€lsar frĂ€mst via ansikte, sover i hög, putsar varandra mm. De beteenden som talar för att djuret INTE Ă€r flocksmart Ă€r bland annat * lĂ€gger burkamrater pĂ„ rygg * rider pĂ„ burkamrater (finns undantag i honflock, dĂ„ flera honor Ă€r brunstiga samtidigt, men ganska ovanligt pĂ„ möss) * jagar burkamrater (lukta i rumpan och Ă€ven bita) * reser ragg, piskar med svansen och gĂ„r stötigt (förbereder attack) * biter sina artfrĂ€nder * vaktar matskĂ„l * mm Det var vĂ€l den förenklade versionen. Du kanske sjĂ€lv har nĂ„gra ord att tillföra hĂ€r, amaira. För du vet vĂ€l vad jag pratar om. ## Comment 4 Author: ariama Nej, faktiskt inte. "Inte flocksmart", enligt din lista, kallar jag helt enkelt för "aggressiva". SĂ„ fĂ„r de inte bete sig! Inte mot burkamrater! Din förklaring Ă€r en grov uppdelning, som jag ser det. Mellan vad jag helt simpelt kallar för "bra möss" och "dĂ„liga möss". Eller helt enkelt "beteende-störning"... SĂ„ det du kallar flocksmart, Ă€r det hur de beter sig sinsemellan i den grupp de bor med? Jag tĂ€nkte mer att det har att göra med hur de beter sig nĂ€r de trĂ€ffar andra möss, eller fĂ„r nya burkamrater? Social förmĂ„ga, liksom, i olika situationer med andra möss, utanför de vardagliga? NĂ€r nĂ„got nytt hĂ€nder. ## Comment 5 Author: Grodan #4 Jag har en dimma i min hjĂ€rna, amaira. Ta hĂ€nsyn till det tack. Mja, aggressiv Ă€r sĂ„ brett. Vi behöver försöka gĂ„ ner lite pĂ„ djupet. Vad gör musen exakt. Flocksmart Ă€r beteendet i en grupp men Ă€ven möte med okĂ€nda möss - dock... vuxna möss frĂ„n olika grupper som plötsligt ska bilda ny flock... hĂ€r blir det ofta problem... och vi kan enbart titta pĂ„ honor i det fallet. Eller nĂ€r hona sĂ€tts ihop med hane. Att sĂ€tta ihop vuxna hanar som Ă€r okĂ€nda för varandra... alltsĂ„ det gör vi bara inte. Absolut, flocksmartheten kan vi utlĂ€sa ur beteendet vid möte av nya burkamrater.  **Nosa rumpa** Vid möte ingĂ„r ett visst nosa i rumpan, för att faststĂ€lla nĂ„got. Honor skall egentligen inte kunna utlĂ€sa sĂ„ mycket dĂ€r, utom ev hur gammal musen Ă€r. Hon kan inte veta kön, enligt en Ă€ldre kĂ€lla som jag tappat hĂ€nvisning till. Hanar vet dĂ€remot alltid vad det Ă€r de luktar i rumpan, förutsatt att det inte Ă€r en mus under 4 veckor. DĂ€remot skall en flocksmart mus inte uppehĂ„lla sig sĂ„ mycket vid rumpnosandet. Det Ă€r lixom egentligen inte sĂ„ viktigt. Den kan om den Ă€r vĂ€nligt instĂ€lld istĂ€llet nosa i ansiktet, i mungipan, precis som vĂ€nliga hundar. Den Ă€r inte heller rĂ€dd nĂ€r nĂ„gon annan nosar den i rumpan. Den mus som Ă€r rĂ€dd om sin rumpa Ă€r inte riktigt flocksmart. Den Ă€r rĂ€dd osĂ€ker och kan springa undan nĂ€r möss vill nosa pĂ„ den. Detta kan skapa oro. Men det Ă€r ocksĂ„ en hĂ€ndelse som testar de övriga mössen lite. Vilka ignorerar detta? Vilka blir irriterade? Och vad gör de? ## Comment 6 Author: ariama Det finns ingen som helst kritik i mitt svar till dig. Inte frĂ„n min sida. Jag _krĂ€ver_ ingenting av dig!! Du skriver och ger det du kan och orkar, jag tar tacksamt emot varenda tanke du har!! Har du ingen att delge, sĂ„ Ă€r det okej det ocksĂ„. Det finns sĂ„ fĂ„ mĂ€nniskor jag kan diskutera musens etologi med, som har kunskap, erfarenhet och egna tankar. I min iver kanske jag försöker trĂ€nga mig djupare in i dimman 😉och försöker hĂ€mta ut mera dĂ€rur. Menar inget illa! FörvĂ€ntar mig inte ens svar men blir glad om det kommer nĂ„got. Jag VET ju hur det Ă€r. Och sĂ„ tycker jag det kommer "pĂ€rlor" i dina svar. Att diskutera vĂ€cker nya tankar och infallsvinklar, det gör inte ett enskilt "ja". Jag Ă€r glad över det du skriver, för jag har ju bara mina egna möss att utgĂ„ ifrĂ„n, och de Ă€r pĂ„ ett speciellt vis eftersom jag vill ha dem sĂ„. Men de bra egenskaperna jag vill ha, medför andra som kanske Ă€r mindre bra. I vilken mĂ„n det hör ihop (fĂ„r ta det onda med det goda), eller hur andra möss kan vara, vet jag inte riktigt faktiskt. DĂ€rför uppskattar jag en sorts mall att utgĂ„ ifrĂ„n. DĂ€rav min frĂ„ga om flocksmarthet, för den bidrar ocksĂ„ med svar pĂ„ den allra första frĂ„gan jag stĂ€llde som uppfödare, och fortsĂ€tter stĂ€lla för jag tycker den Ă€r viktig: "Vad Ă€r en mus?" Enkel frĂ„ga? Kan sĂ„ tyckas, men jag vet inte vad, eller hur, en mus _tĂ€nker_! ## Comment 7 Author: Grodan #6 Jag veeeeeeeeeeet. Och jag tycker detta ocksĂ„ Ă€r otroligt givande.  LĂ„t oss sakta försöka kartlĂ€gga hur musen Ă€r flocksmart. Saker vi ser, hör och kĂ€nner (med nĂ€san, med fingrar, hĂ€nder, och hjĂ€rta) men som vi inte Ă€nnu satt ord pĂ„. För detta kan vara lite outforskat, i a f hĂ€r pĂ„ mus-ifokus. \- En av de enklaste sĂ€tten att se hur mössen trivs i flock, och vilka de trivs med, Ă€r att se hur de grupperar sig. Har du tvĂ„ möss och de gör allt tillsammans, sida vid sida, sĂ„ trivs de förmodligen ihop. Har du tre möss och en alltid söker sig ifrĂ„n de övriga, har du troligen en splittrad flock. Har du fyra möss och de grupperar sig tvĂ„ och tvĂ„ har du kanske tvĂ„ flockar i en. MEN en gruppering Ă€r inte alltid samma frĂ„n morgon till kvĂ€ll. Det kan vara sĂ„ att det Ă€r smart att vid matdags vara bĂ€stis med X för han hittar alltid det goda och det kan man snabbt sno frĂ„n honom. Inget fel med det, det Ă€r fullstĂ€ndigt normalt musbeteende och vĂ€ldigt smart ocksĂ„.  Har du dĂ€remot en mus som alltid söker sig ifrĂ„n flocken, ja, dĂ„ Ă€r den inte flocksmart. Den har ev inget behov av flock, utom om det Ă€r vĂ€ldigt kallt... \-- **Nosa i mungipan.** Ett vĂ€ldigt utprĂ€glat beteende som mĂ„nga flockdjur har. För mĂ„nga djur Ă€r det ett underkastat beteende, som visar acceptans och flocktillhörighet, men för möss Ă€r det ocksĂ„ att ta reda pĂ„ lite om hur musen mĂ„r och vad den Ă€tit. Kanske kan de Ă€ven fĂ„ reda pĂ„ mera saker genom en sniff i mungipan, men det Ă€r dĂ„ Ă€nnu okĂ€nt för mig (dock Ă€r jag absolut inte förvĂ„nad om de kan kĂ€nna om den Ă€r sjuk el dyl).  Jag tĂ€nkte inte sĂ„ mycket pĂ„ detta beteende förrĂ€n jag mĂ€rkte att bĂ„de mina rĂ„ttor och möss luktade mig i mungipan. Jag började dĂ„ göra smĂ„ tester. T ex sĂ„ Ă„t jag nĂ„got som de aldrig tidigare blivit serverade och sedan gav jag dom detta. De som luktat mig i mungipan Ă„t detta UTAN att ifrĂ„gasĂ€tta, tveka eller som om de var van vid denna föda. Medans övriga vĂ€ntade tills de kunde se hur de möss/rĂ„ttor som Ă€tit av denna nya föda reagerade. Men faktum var att det gick fortare att introducera ny mat. TyvĂ€rr gjorde jag inga anteckningar, utan bara lite hobby-amatör-skĂ„dning... Men det Ă€r banne mig tokintressant. ## Comment 8 Author: ariama ❀ Ja, precis! Tokintressant!! ## Comment 9 Author: Hyeonmu Finns intresse för anekdoter frĂ„n min barndom om just hur hanar beter sig i flock, för denna diskussion? I sĂ„ fall begĂ€r jag att man ser förlĂ„tande pĂ„ fenomenet i sig. Jag var under detta som Ă€ldst var 12,och visste _inte_ tillrĂ€ckligt om möss eller var informationen kunde inhĂ€mtas. Även om jag grĂ€mer mig enormt över den stress hanarna gick igenom sĂ„ uppskattar jag erfarenheten, sĂ€rskilt nĂ€r jag observerar bröder som bor ihop idag. Hanarna byggde nĂ€mligen hierarkier och var pĂ„ mĂ„nga sĂ€tt mycket mer fredliga mot nya hanar Ă€n honflockarna... ## Comment 10 Author: ariama "_Finns intresse för anekdoter frĂ„n min barndom om just hur hanar beter sig i flock, för denna diskussion?_" Jamen, _berĂ€tta_! Hur mycket som helst! Jag lĂ€ser allt! Det Àr mycket som vi Ă€r klokare i numera. Inte bara beroende pĂ„ Ă„lder utan Ă€ven pĂ„ att tiderna förĂ€ndras, och kunskapen med den.  Återigen refererar jag till hĂ€star, dĂ€r en utveckling sker hela tiden, i nutid ocksĂ„, mot "samarbete i vĂ€nskap och kompanjonskap" mer Ă€n att "knĂ€cka till lydnad". Detsamma gĂ€ller vĂ€l för hundar. Ja, till och med barn...