# Tankar om rossel Author: ariama Hur jag gjorde, och hur det blev. Det har skrivits mycket om rossel här på Mus i.Fokus, det är ju alltför vanligt förekommande hos möss. Jag skriver "rossel" som samlingsnamn, för jag vet för lite, och vet för lite om vilka olika luftvägsproblem som förekommer. Mina möss (egna eller sålda) har inte varit drabbade på 12 år, så jag har inte haft anledning att sätta mig in i. För många år sedan köpte jag in en dräktig hona (livmoderimport, jag var ute efter ungarna, då hanen inte var till salu) från Finland, med engelskt ursprung. När hon kom hit utbröt tyvärr rosslet. I kontakt med säljaren (Rapunzel, som bl.a. står för https://www.hiiret.fi/eng/ ) beslöt vi att ändå föda upp ungarna, och ta tillvara de som INTE rosslar. De flesta rosslade och togs bort, men de ungar som inte blev sjuka fick gå vidare i min avel. Det som hände var att jag efter det fick möss som var mycket tåliga mot rossel, och sedan dess avlar jag gärna på motståndskraft. (Så fort och lätt går det kanske inte alltid, jag hade även tur) Det finns diskussioner om uppfödare som väljer att omedelbart ta "hela släkten" ur avel, även de friska, när det visar sig att en eller flera möss blivit sjuka. Men, enligt mig, då missar man syftet med avel, vilket är urval. Att "börja om på nytt" har för mig aldrig känts som ett bättre alternativ - för vem säger att jag får friskare möss i längden genom att köpa nya, vars bakgrund jag inte vet något om? Vilken status mina möss har idag när det gäller rossel, vet jag inte. Det var många år sedan, och en hel del nytt blod har tillkommit. Men jag tror på urvalets kraft när det gäller mössens hälsa. Samtidigt är det mycket sällsynt att jag köper in nya möss, så de utsätts ju inte heller för smittor i särskilt hög grad, vilket gör att jag inte vet så mycket om hur de idag skulle klara en uppblandning med främmande möss. Förutom rossel har ju åtskilda musgrupper också olika bakteriefloror rent allmänt, vilket kan vara ett annat problem att handskas med. "Skyffla spån"-metoden t.ex. Om det sedan handlar om att ge råd, så har jag inga. Inget annat än att tänka framåt och ha en plan. Sen får man se hur det går, och anpassa planen utifrån det. Avel är inga lätta saker, om någon nu tänker så. Åtminstone inte långsiktig avel, eller avel med specifika mål. Samtidigt är det det som är utmaningen, och det som är kul. Och mycket mycket lärorikt under tiden! (och sorgligt ibland) ## Comment 1 Author: archwulf Jag har mycket tankar om rossel just nu, eftersom att jag har ett utbrott av det. Mycket kretsar kring vad jag hade kunnat göra annorlunda, och där finns det ju en hel del grejer. Överlag tror jag att orsaken var lite sådär - droppen som fick bägaren att rinna över. Var för sig hade det kanske inte varit tillräckligt mycket för att göra någon sjuk. Jag tycker att dina tankar om urval är kloka. Och jag tycker att det är svårt att vara uppfödare. I våras hade jag en kull om fyra överlevare, alldeles lagom många. Två honor och två hanar. Båda honorna var tänkta till avel. Birch, den ena, var den första som blev tillräckligt sjuk för att vi skulle märka. Syster Opal var symtomfri ytterligare en vecka, sen trillade hon också dit. Och helt plötsligt så liksom.. förstördes hela min plan. Att använda Birch känns otänkbart, men också fruktansvärt att inte göra - hon är speciell för mig. Min favoritdotter, liksom. Opal då? Hon stod ju emot mycket längre själv. Men blev ändå sjuk. Då borde väl hon också strykas ur aveln? Tar också emot. Jag köpte ju ett par bröder från Vattnadal tidigare i höst för att ha den ena till Opal, och om det blev bra ungar hade jag en plan vidare för nästa generation... Men hon blev ju sjuk. Finns det några "förmildrande omständigheter" när det gäller rossel? Antagligen inte. Först måste de bli friska. Sen kan jag klaga över att jag inte ska ta kullar på dem. Deras bröder har varit symtomfria iaf. Jag tror ärligt talat att största anledningen till att rosslet bröt ut var att jag ett tag hade flyttat dem till en annan bur, som nog var med känslig för drag och att den stod mitt i draget. Och det har dragit rätt mycket här - vilket jag av någon märklig anledning aldrig känner av, men min sambo gör - men nu har vi mojsat med ventilationen (stängt tilluftsventilerna, hehehehe) och det drar inte längre. Och luften här inne är bättre fast den inte borde. Det är bara de från den buren som blivit sjuka änsålänge, alla förutom två. Ingen av de fem andra mössen en av dem bodde med ett tag innan hon blev sjuk har heller utvecklat symtom... ## Comment 2 Author: Grodan Jag rekommenderar inte att man medvetet avlar på ett djur som någonsin rosslat. Trots medicinering och tillfrisknande kan musen under dräktighet börja rossla igen och ungarna även de börja rossla. Rossel är ett slarvigt namn på en allvarlig sjukdom. Jag tänkte en gång att en mushona som tillfrisknat själv från rossel skulle kunna klara att ha en kull, men tyvärr gick det inte enligt planen. En annan sak som är läskig är när man sätter ihop ett avelspar, de parar sig, honan blir dräktig och så 2 veckor efter parningen börjar bägge blivande föräldradjur att rossla. Det är en mardröm. Jag hade ett rosselhelvette hos mig för också ca 12 år sedan. Då hände det jag beskrev ovan. Det hände också ett mirakel. I en stor kull på 10+ ungar fanns en hona som INTE rosslade. Hon blev över 2 år gammal och fick ungar som inte heller rosslade. Det är en svår prövning att drabbas av detta och orsakerna kan vara många och jag är inte säker att jag har några bra råd att ge. I slutändan är det enda som gäller att bara avla vidare på djur (både honor och hanar) som aldrig rosslat, som bevisligen är starka och har ett bra immunförsvar. Det går ju inte att fuska med det, tyvärr. Det vi uppfödare gjort är att vi noterat vilka vi "bytt" möss med utan att rossel brutit ut. Pga att vi tänkt att det också kan ha att göra med olika bakteriefloror. I många fall kan rossel bero på en coctail av flera bakterier + mycoplasma. Då för 12+ år sedan, var det ingen som skickade in möss till SVA för bakterieodling eller obduktion. Vi fick helt enkelt lära oss vilka möss våra klarade av att träffa och bygga upp tolerans på annat sätt. (Det togs in väldigt mycket djur från utlandet, då när bl a Splash kom, musintresset var enormt och det fanns såååå mycket möss...) ## Comment 3 Author: ariama #2. "Då för 12+ år sedan, var det ingen som skickade in möss till SVA för bakterieodling eller obduktion." Som jag minns det, funkade det inte därför att vi måste efterfråga specifika bakterier, inte bara rent allmänt fråga "vad det var", vilket ju var problemet att vi inte visste. Lottiz ville och försökte (pratade med dem). Jag hade gjort det omedelbart, om det funkat. ## Comment 4 Author: Grodan #3 Ja, det kan vara svårt att ha med dem att göra. Jag vet inte hur det är idag, saker och ting kan ha ändrats. Man behöver ställa rätt frågor för att få svar, så att ringa och prata med dem är viktigt så att man får vägledning och tips. Musen kanske måste lämnas in levande för att sövas och tas blodprov på vid test av viss bakterie/virus. Sedan kanske man inte kan odla för många saker så man behöver fråga att det ska odlas för det vanligaste/troligaste. Har man tur och det jobbar en mkt erfaren och duktig patolog så får man ju hjälp genom att prata med hen innan. Ricardo Feinstein var/är oerhört kunnig och hjälpte mig mycket när jag skickade in möss/råttor och jag fick alltid bra svar. Har ingen aning om han jobbar kvar (han är 70 bast nu). Men vid huvudtaget så är ju kunskapen om just möss oerhört stor. Vi har tur där, att vi håller på med möss. Det har ju forskats på möss i såå många år. Möss från hela landets laboratorier skickas in för provtagningar och obduktioner så SVA har mkt kunskap sedan årtionden tillbaka. Även om det idag inte finns så många laboratorier med forskning och försök längre så ligger ändå årtiondens kunskap i botten. ## Comment 5 Author: archwulf Ja men hej och hå att avel på rosslande möss skulle vara något jag och min sambo nästan börjar bråka om är väl sådär. (Tydligen låg det lite annat bakom också - att jag "ändrat min plan hela tiden", men det var ju innan jag fick hem en del av mössen jag tänkt använda och kunde utvärdera dem! Sen visade det sig att bara knappt 2 av 6 var något jag ville avla på. Och att jag ändrar mig hela tiden är väl bara ett tecken på att jag löpande funderar och utvärderar vad som kan bli bra? Aja.) Jag säger att vi borde inte avla på Birch och Opal, för de blev sjuka. Han säger att då borde vi väl inte avla på någon - Badger och Otter är deras syskon och borde ha liknande uppsättning immunförsvar, O'Malley (halvbror/kusin) lät lite täppt *en dag* men hans syster Elsa är också sjuk, Shiny (orelaterad hane) har låtit liiiite lite grann, Florence & Luma satt ihop med Elsa som sedan blev sjuk (men de har inte blivit sjuka själva), osv... Att om de blev sjuka och sen blir friska (inte hänt än) så borde de väl ha antikroppar, som de kan föra vidare till sina avkommor. Borde inte det vara positivt? Men risken att stressen av dräktighet ska få dem att börja rossla igen då? "Har det hänt bara en gång eller är det något som händer oftare?" Svårt att säga om folk inte avlar på sina rosslande möss. Blir kanske inte så stort statistiskt underlag då. Veterinären som hanterar mitt utbrott har rätt mycket erfarenhet av råttor och rossel på råttor. Jag ska tillbaka dit imorgon med alla sjuklingar + några till jag vill att hon ska lyssna på, bland annat Shiny eftersom att jag inte riktigt vet vad jag ska tänka om det lilla lilla biljud jag tycker att han har. Jag lovade sambon att fråga henne om hennes åsikt ang rossel och avel. Men det är bara möss från en och samma flock som började rossla. Elsa började ett par veckor *efter* att hon flyttat ut från den flocken. Det är egentligen bara Shiny som avviker, jag har inte haft honom så jättelänge. Snart 2 månader bara. Men jag tror att han lät så redan när han flyttade hit. ## Comment 6 Author: ariama Nu håller jag på dig, Archwulf. En avelsplan behöver modifieras hela tiden, löpande. Det är levande varelser vi sysslar med, och hur de utvecklas bestämmer i alla fall min avel. Syskon och liknande uppsättning immunförsvar är inte detsamma som likadant immunförsvar. Ett däggdjur har dubbla uppsättningar gener, men skickar enbart iväg den ena uppsättningen vidare in i avkomman. Hälften från mamman, hälften från pappan. En unge kan vara svart, en annan vit, då syns det. En unge kan bli sjuk, den andra förblir frisk - då märks det. Syskon är inte varandras kopior, om de inte är enäggstvillingar. (?? Ny tanke: Kan möss få enäggstvillingar??) Är de utsatta för smitta, och förblir friska? Bravo! Ta tillvara! Antikroppar, vidare till avkomman? Ingen aning. Men människobarn vaccinerar vi, oavsett vaccinerade föräldrar, eller inte. Och själv har jag fått fylla på ett flertal av mina olika vaccineringar, antikroppar är nog förbrukningsvaror som åldras. I alla fall håller de inte i flera generationer, och avel handlar om långsiktighet (om inte pengar är inblandade förstås). ## Comment 7 Author: ariama Jag själv vänder emellanåt kappan efter vinden, oftast när jag får en ny variant-unge som jag inte kan låta bli att ta ungar efter, för att jag är nyfiken och tycker det är kul, fast det går utanför mina "avelsplaner". Och så drömmer jag om nya märkliga linjer, i en helt annan vindriktning än den ursprungliga planen. De här vändningarna håller aldrig i längden, men jag får prova och det är kul och jag lär mig något nytt. Och ursprungsplanen kvarstår, kanske lite ruckad på under tidens gång. Jag vill lära mig, hela tiden, eftersom jag är intresserad och tycker det är kul. Och visst jag har avelsmål. Samtidigt tar jag det inte så himla seriöst (som det kanske låter ofta). Min avel är MIN, och jag ska ha KUL (annars är det inget roligt, det är jobbigt nog ändå med en musuppfödning). Når jag avelsmål? Underbart. Når jag inga? Nähä... det blåser väl nya vindar... ## Comment 8 Author: ariama "Men risken att stressen av dräktighet ska få dem att börja rossla igen då? "Har det hänt bara en gång eller är det något som händer oftare?" Svårt att säga om folk inte avlar på sina rosslande möss. Blir kanske inte så stort statistiskt underlag då." Man avlar inte på sjuka djur. Blir de friska av sig själva, så ... jag vet inte, inte jag i alla fall. Friska med medicinering? Nej! Ingen avel! Testa? Varför det? När grunden i all avel är att inte avla på svaga och sjuka djur!? Finns det minsta gnutta inavel i mössen, så är det ännu mer definitivt starkt nä-nä. Man befäster både bra och dåliga anlag, urval är mycket viktigt. "Urval" är det starkaste, bästa och viktigaste verktyget i all seriös avel. ## Comment 9 Author: archwulf Jag skulle ändå påstå att jag håller med om "avla inte på sjuka djur", det är mer att jag blev lite förvånad att jag fick så hårda mot-argument av sambon som jag hade svårt att besvara med mer än "Det Är Så Man Gör". Men *varför* gör man så.. ja, för att si och så.. empiriskt från uppfödare som hållit på i decennier.. Jag tror inte att veterinären kommer råda något annat än vad ni rådit. Men det skadar ju inte att uppdatera datumet på sin information. Sen ja, det klart att det suger om ens favvo-mus man sett från emot att få bebisar från blir sjuk och stryker sig ur aveln. Men sånt är livet. ## Comment 10 Author: archwulf Uppdatering om just mina rosslisar: * Förbättring hos en patient (Lakrits, min äldsta hona, som har både epilepsi och snedskalle - hon verkar ha ungefär 78 liv) * Oförändrat hos de flesta * Litet litet ljud från Stairs Mouse som hörs med stetoskop, så nu åker hon på behandling ändå. Hon fick en 130-literslåda så att jag kan komma åt henne, det är bättre än mina smålådor men hon är mycket missnöjd * Birch och hennes mamma Stubby har fortfarande "kraftig lunginflammation"... * Shiny fick godkänt Så nu ska hon bråka sig till att få skriva ut baytril utan provtagning. "Ja, det är ju baytril och något mer som de flesta använde förut för att behandla bort det.." börjar jag svamla om. "Men jag kommer inte ihåg vad det heter, men, uh, jag tänker alltid på 'neontetra'." En sekunds tystnad. Så svarar veterinären - "Tetracyklin." Ja, så var det! Cikliderna var visst med på ett hörn också... Hennes åsikt angående rosslisar och avel: förutom att djuret såklart måste vara friskt vid parning (en självklarhet i mina ögon också) så höll hon med om rekommendationen att inte avla på de som varit sjuka i rossel tidigare, just för återinsjuknanderisken i samband med dräktighet och digivning. Och smittorisken till bebisarna. Det har ju varit min inställning hela tiden också, men nu verkar sambon vara ombord samma båt. Det är skittråkigt, Birch är min favoritdotter och Opal är hans favoritdotter, och vi hade sett fram emot småttingar efter dem nu till våren. Men den skutan har sjunkit och jag är bara glad om de får bli friska och fortsätta leva. ## Comment 11 Author: Grodan #10 Bra jobbat Arch. Att du orkar. En stor eloge till dig. Man ska gå till veterinären med sina djur. Det säger alla. Man ska strunta i kostnader och springa dit. MEN... detta med rossel är lite annorlunda... det går lixom inte att bli av med riktigt alltid... om det var svårt för 10 år sedan, hur svårt är det inte idag... Jag vet inte hur många vändor man orkar med, med rossel och medicinering. Det är påfrestande inte bara på människan utan även på musen/mössen. Vi är många som någonstans efter ett par vändor beslutade att vi inte gör det igen. Om inte nyttig mat och bra miljö hjälper får musen somna in. I artikeln om rossel kan du läsa mer... (du som reagerar på detta inlägg och inte vet riktigt vad rossel är) Vad jag dock saknade till den är en video på en mus som rosslar, Artlink tog bort den som hon gjorde till artikeln... ## Comment 12 Author: archwulf #11: Tack. Men jag tycker inte att jag ska behöva orka ta mig igenom 3 veckor med antibiotika 2 gånger om dagen bara för att vi ska kunna säga till länsvet att vi behöver baytril för att bactrim inte fungerar. Men så är det. Gissa om jag hade lust att skrika av glädje när jag såg att baytril bara ges en gång om dagen. Halleluja! Vibramycin/Vibranord som jag förstod det är doxycyklin, vet någon om det är lika hårt hållet som Baytril dessa dagar? Den veterinär som förespråkade den här kombon - Solveig Tjäder - är hon fortfarande i tjänst? Jag hittade en Veterinär Solveig Tjäder på KI, är det hon? Tänkte att det är ju bra om jag kan peka min veterinär i rätt riktning eftersom att hon, trots erfarenhet av främst råttor, inte verkade ha hört om baytril i kombination med tetracykliner förut. Och på FASS står det ju att man inte ska ge Baytril samtidigt som tetracykliner. Ja-ja... Jag förstår att man inte orkar medicinera om man varit med om det några gånger. Jag förstår att man inte vill utsätta mössen för det. Jag har en livsfilosofi som kanske är lite mer sentimental än de som varit med här ett tag och därför gör jag det. Jag siktar inte på att bota mykon. Jag siktar på att få dem friska nog att de kan hantera den själva igen. Symtomfri alltså. Det är min veterinärs målbild också. Jag kan se om jag kan filma lite hur mina låter. Det finns allt från täppta till nysande till tandgnisslande (främst en åsikt om medicineringen, väldigt starkt kopplat till när jag lyfter buren). ## Comment 13 Author: Grodan #12: Ja, det är hon. Vet inte hur insatt hon är idag om hur man botar rossel. Bakterier förändras, bygger resistens osv... Sedan borde hon eg vara pensionär nu, då hon redan var väldigt utbränd förut och nu borde njuta av livet på landet med sina djur... Själv har jag dålig koll idag vad man ger mot rossel. Det kändes då för många år sedan lönlöst... både på råttor och möss... ## Comment 14 Author: archwulf Vi utforskar vidare det där med att bota rossel 2024. Städade hos sjuklingarna i förrgår, hade inte satt tillbaka all inredning när jag tog fotot - de har det liiiite mer intressant än så... Men det jag kan säga är: snacka om att baytril gör skillnad! Bactrim förhindrade nog mest att de skulle bli sjukare, vilket absolut inte är fel - det har väl ändå satt kroppen i ett bättre slagläge för att ta sig an mykon. Jag tycker faktiskt att de som bara fick bactrim två veckor innan vs de som fått tre veckor inte verkar återhämta sig lika bra som de andra, men de är fortfarande ljusår bättre än vad de var för en vecka sen. Sen är det svårt att säga bara med örat. Stubby lät knappt alls men var en av två som diagnosticerades med svår lunginflammation. Sista dosen baytril ges imorgon, de fick en kur på 10 dagar. Sedan är det ca 1,5 vecka till uppföljning hos veterinär. Hon har (som tur var) lämnat öppet för en omgång till med baytril om det skulle behövas. Vi ska också lyssna igenom alla mössen för att se om det är någon mer där det hörs påverkan med stetoskop, så eventuellt får jag väl behandla ett gäng till. Jag ska se om jag orkar ladda upp videosarna jag tog någon gång, skruvar man upp volymen hör man en del olika ljud. Nysningar, tjattrande, tandgnissling mm. Nästa århundrande kanske. ## Comment 15 Author: milemule #14: Så bra att de mår bättre ❤️ ## Comment 16 Author: ariama #14. Tack för uppdatering. Alltid så bra med erfarenheter och kunskap! "Stubby lät knappt alls men var en av två som diagnosticerades med svår lunginflammation." Intressant... ## Comment 17 Author: Grodan #14 Jo, det är jätteknepigt med rossel... höga ljud behöver inte betyda att musen är jättesjuk... man måste se på helheten, hur musen mår... Och jag tror faktiskt att någon sa någon gång att det tysta rosslet är värst... men glömt vem ## Comment 18 Author: archwulf Återbesök idag - tog med alla 22 möss för att upptäcka andra som annars kanske skulle gå under radarn.. och .. .. ingen har lunginflammation längre! Alla "andra" möss lät bra också! (Nåja, förutom Stark, som har börjat få lite "gubblungor", men han är ju nästan 2 år gammal också.) Däremot är det en - Opal - som inte blev helt bra och som har ett liiiiitet litet biljud vid andningen. Hon återsmittade nog Lucius lite, som börjat nysa igen. Så de två får 10 dagar till med baytril och veterinären skriver det inte i journalen. ;) Återbesök igen om tre veckor. Håll tummarna för våran fina lilla flicka nu. ♥ Men jag upptäckte lite samband och gjorde lite enligt mig intressanta observationer. 100% av de som behandlades med 3 veckor bactrim + 10 dagar baytril var enligt min bedömning friska vid avslutad behandling (dvs inga symptom som gå att märka, och veterinären bekräftade idag att de är friska, undantaget Lucius som nyser igen men han hade ju inte lunginflammation till att börja med heller) 100% av de som behandlades med 2 veckor bactrim + 10 dagar baytril uppvisade fortfarande symptom vid avslutad behandling I första gruppen ingick 4 möss. I andra gruppen ingick 3 möss. Det var ingen medveten studie, utan de 3 insjuknade 1 vecka efter de andra helt enkelt. Gissningsvis behövs den där tredje veckan bactrim för att få resten av musen "i ordning" för att orka ta sig an mykoplasman. De andra två som bara fick 2 veckor har dock fortsatt att återhämta sig, så de slipper upprepad behandling men hålls fortfarande i karantän. Det fanns även 1 mus som hade extremt milda symptom, som behandlades enbart med 10 dagar baytril och konstaterades frisk idag. Hennes symptom var att hon snarkade lite och hade väldigt milda biljud på andningen. Det var också intressant att studera deras viktförändring under sjukdom och behandling. Initialt gick de ner, för att stabiliseras efter 3-5 dagar på bactrim, ligga stabilt i ca 5 dagar, för att sedan långsamt, långsamt öka i vikt. Vid byte till baytril fortsatte den långsamma viktökningen i 2-3 dagar för att sedan ta fart på riktigt tills de återfått en mer normal vikt. För övrigt trodde veterinären inte att Stubby - mamma till Birch och Opal - skulle överleva. Men hon lät helt normal i lungorna idag. :) ## Comment 19 Author: ariama Grattis! Och verkligen bra jobbat!!! Och tack för all rapportering!! 💖 ## Comment 20 Author: archwulf #19 Tack! Och ja, jag hoppas att mina rapporter kan komma någon till gagn i framtiden. :) ## Comment 21 Author: Grodan Bra jobbat. Hurra för friska möss. Undrar, tog veterinären några prov från näshåla? Bactrim var förut verksam mot bland annat Pasteurella och den kräver längre tids behandling. Pasteurella + Mycoplasma ger nysningar bland annat (mössen sätter gärna upp en tass mot nosen och nyser kraftigt). ## Comment 22 Author: archwulf #21: Nej, inga prover togs Kan ju vara Pasteurella som spökat i bakgrunden då... Lucius har aldrig haft kraftiga nysningar som tur var, har aldrig sett honom ta upp en tass. Utan bara liksom smånyst hela tiden. Ingen annan har nyst, de har bara låtit ("tjattrat", gnisslat tänder osv) och man har sett på andningen på några också att det varit tufft. ## Comment 23 Author: archwulf Jag satte tillbaka de flesta av de friskförklarade i sin stora bur (som stått tom). Några började nysa. 🙄 Jag borde kanske ha väntat längre... Men jag är fortfarande ganska oerfaren. De flesta har slutat nu, Birch nyser fortfarande lite, vilket oroar mig. Borde jag ta ut henne igen, och sätta henne med bara en kompis i en mindre bur och se ifall det hjälper..? Vill inte stoppa tillbaka henne till mamma och Opal, eftersom att jag kämpar med att få Opal frisk. Hon låter bättre för övrigt, det är ett par dagar kvar med baytril och sen bara vänta och se. Jag matar på så mycket de äter, har en hemmagjord blandning baserad på SVEMUS-receptet vad det gäller proportioner mellan säd och frö, och så får de extra havrekli, och jag försöker ge färska grönisar och annat varje dag. Oftast är det någon salladsmix, kanske lite ärtor, paprikasnuttar (de brukar gilla att dra loss fröna), de får pannkaka varje vecka (för det äter människorna), yogurt mm. Till de som har varit krassliga har jag ibland gett extra frön. Finns det något annat tips på vad som är bra att ge? Jag har kollat lite på Aptus recovery booster, är det något de brukar tycka är gott och äta frivilligt (så att man bara kan lämna en klick i buren) eller måste man mata dem med det? Sheep & Elsa har fortsatt sitt tillfrisknande och Elsa är numera en liten boll till mus.. oops. Mycket mat + liten bur = äggmus. Förhoppningsvis får de klart godkänt på nästa återbesök och jag fått ordning på en större bur till dem då. Elsa är en liten mobbare så att återintroducera henne till stora flocken de kom ifrån är inte aktuellt - hon är mer harmonisk när hon bor bara med mamma. Och jag tror att hennes mobberi var en av två utlösande faktorer för utbrottet... Kanske att hon framöver får en kusin (Opal) och moster som sällskap också, för Stubby (mostern i detta fallet) fullkomligt ÄLSKAR Sheep. Så jag har lite dåligt samvete att de är isär... Helt orelaterat till rossel: Stairs Mouse har fått ett par bölder. Ja, det är bölder, inte tumörer, en av bölderna har spruckit, den andra vet jag inte riktigt vad den håller på med, men det är/har varit en sårskorpa där. Dessutom hade hon nog fastnat på något och skalat av en del hud/päls under örat. Det finns inga direkt vassa kanter i den buren men ett hörn av ett ventilationsnät har liksom skrynklat ihop sig och blivit lite spetsigt. Men jag vet inte riktigt hur jag bäst ska hjälpa henne, hon får metacam och jag försöker desinficera med klorhexidin. Är det någon här som har några andra bra tips? Eller erfarenhet av bölder/sår på möss? ## Comment 24 Author: ariama Det jag brukar ge till möss som behöver något extra, är Baby Semp! 14 kr, håller tillräckligt länge så det hinner ta slut innan det blir dåligt. Här på Apotea, men finns i alla matbutiker. https://www.apotea.se/semper-baby-semp-1-200-ml?msclkid=86a26a20c0a219812b830d1fda7f8534&utm_source=bing&utm_medium=cpc&utm_campaign=P-%20Shopping%20-%20Standard%20-%20All&utm_term=4580565458373949&utm_content=Ad%20group%20%231 ## Comment 25 Author: archwulf #24: Tack för tipset! Brukar du behöva handmata dem med det? ## Comment 26 Author: archwulf Även om jag funderar över att flytta ut Birch så tycker jag att gruppen är harmonisk som den är nu. Alla umgås med alla, och jag hittar dem sovandes i allehanda konstellationer. Inget tjafs. Det är därför jag tvekar på att ta ut henne och Lakrits. För om jag gör det, så kan jag inte sätta tillbaka dem senare. Jag vill inte flytta runt mer än nödvändigt på dem. ## Comment 27 Author: ariama #25. Nej, jag häller upp i en praktisk värmeljusbehållare. #26. Ju mindre stress desto bättre, harmoniskt låter bra, enligt mig. Det är ju också bra för immunsystemet. ## Comment 28 Author: archwulf #27: tack! Det ska inhandlas imorgon om jag hittar det. "Ja men tänk om"... Tänk om det är för att en annan nyser som hon också börjat nysa. Jag vill bara göra rätt sak för henne men det finns ju inget facit förrän man är hur det gått, och man vet ju bara hur det kan testade gick. Tidigare idag kände jag mig helt övertygad om att det skulle vara rätt att plocka ut henne, och nu vet jag inte. Får se hur hon låter ikväll efter jobbet. ## Comment 29 Author: ariama Jag har ingen aning. Grodan är väl den som vet bäst och mest här. Men jag tänker, att om hon blir smittad så är hon det redan, om några smittat varandra så är de redan smittade. Och om hon varit sjuk och blivit frisk, eller nära frisk, så har hon väl ett visst skydd, så som man brukar när immunförsvaret hunnit komma ikapp? Så hon lär knappast bli smittad/sjuk igen. ((jag vet inget, som sagt) Som med förkylningar och influensor. Utsätts man inte för bakterierna/virusen så har man inget immun-skydd. Är immunförsvaret uppgraderat så är man friskare. Å andra sidan hör man om familjer med många barn som blir sjuka i etapper, och sedan smittar ner varandra igen så de aldrig blir friska - men jag har svårt att tro att det är samma bakterie/virus man drabbas av igen meddetsamma. Jag ber om ursäkt, jag tror jag förvillar dig mer och mer bara... ## Comment 30 Author: archwulf #29: Nejdå! Du har alltid kloka tankar. Jag vill bara göra det som blir bäst men det vet man ju inte alltid vad det är, som sagt. Och när det ändå kan gälla liv och död så får jag lite ångest, för jag vill ju - såklart - lyckas göra det som blir bäst. Hon lät lite bättre när jag kom hem efter jobbet så hon sitter kvar i stora gruppen. ## Comment 31 Author: archwulf Bra fotograf? Nä, knappast. Men Opal äter pannkaka, för vem vill inte göra det, och Stubby funderar på vad jag vill. Stairs Mouse bölder visade sig vara cancersår. Hon blev plötsligt väldigt dålig och fick somna in. ♥ Återbesöket för övriga var förra veckan. Fram tills ett par dagar innan så var jag övertygad om att jag inte skulle ha med mig Opal hem igen. Men.. hon hade ingen lunginflammation längre!! Hon är bara rejält förkyld nu!! Jag ska backa bandet lite. Det slutade med at alla förutom Stubby (mamma) och Opal fick flytta ut ur rehab-buren. Opal blev sämre genom sina 10 dagar baytril och jag kände lite att jag måste göra *nånting* - jag kan ju inte låta Stubby sitta med en sjuk mus i 1,5 vecka till utan att ens försöka hjälpa någon av dem.. så det blev bactrim igen, för båda. Och det verkar ju ha varit rätt beslut, eftersom att Opal blev kvitt sin lunginflammation! Den kuren är klar till helgen, och sen ska Opal förhoppningsvis sluta vara förkyld och ha minst två veckors karantän till. Sen är förhoppningen att de ska in till Sheep, Elsa, och Birch (som fick flytta ut för att Lucius började vara på henne och hon visade tydligt att hon inte var bekväm med det). Jag står fast vid att jag inte vill flytta runt på dem *mer än nödvändigt* men nu när de faktiskt blev friska och har förblivit friska så är jag *liiiiite* mer chill nu. Och att få till bra, harmoniska grupper är väl ändå nödvändigt.