# avla fram STOR typ! Author: Grodan Något jag är lite nyfiken på, är hur man gör för att avla fram Show möss (möss med "Engelsk typ"). Från början. Väljer man de största, med störst kropp, störst öron, största ögon och avlar med varandra i flera generationer? En fördel här är om mössen är vita, så slipper man bli distraherad av färger och teckningar - vilka också kan påverka musens storlek. Det är därför jag alltid älskat PEW - riktiga albinos. För att jag haft någon hemlig dröm om att från början avla fram Show möss. Men att ha 50+ PEWs går inte. Det blir toksvårt att hålla reda på. För att inte tala om trååkigt... Jag har alltid älskat möss för alla deras oändliga varianter och har provat på att föda upp de flesta faktiskt. Men idag kan jag behärska mig, jag behöver inte ha femhundraelva varianter att föda upp, 2-3 går utmärkt. Nu har inte min dröm varit de där extremt stora mössen som väger 150 gram och är lika stora som en 5 veckors råttunge, utan mer en behaglig storlek som fortfarande inte hämmar musen i aktivitet, rörelse, hälsa eller livsålder. ## Comment 1 Author: Grodan En sak jag skulle vilja läsa om är hur det började med dessa stora showmöss. Hur tänkte uppfödaren/uppfödarna? Hur gjorde de? Och när var detta? Redan för 200 år sedan? Jag vet att man kullar mkt hårt och tittar på storlek och typ redan på ungarna när de är ett par dagar gamla, men skulle ändå vara rejält intressant att få detaljerad information. ## URVALET Jag tänker mig att för denna avel görs urval endast på typ och storlek. - kroppstorlek, tyngd - kroppslängd, lång, men inte puckel - skalle och nos - öron - svans - tassar - muskler och hud ## Comment 2 Author: ariama Jag har undrat detsamma. Hur i herre jösse namn kom de stora engelsktypade till, utifrån den lilla vilda husmusen Mus musculus!??? 100 år sedan började det - har jag fått för mig. När Mendels arvslära började spridas och aveln tog fart inom både husdjur och nu även hobbydjur. Kor, grisar, får, duvor, undulater, och hundar inte minst med explosionen av raser som utvecklades. Den engelska musklubben startade för drygt hundra år sedan, med standard och utställningar som kom till. Färgerna är många gånger mutationer som "smugglats ut" från labb, och tagits tillvara, som jag förstår det. Hundar är lite roligt, med alla raser som blivit. Möss har väl avlats intensivare (fler individer och snabbare generationer), men här har inte raser utvecklats. Bara färger, och storleken då. Ett TV-program för länge sedan förklarade, att hundars DNA har en sekvens som gärna kopierar sig själv och upprepas, kan vara så många gånger som sju eller nåt. Det är unikt för hundar, och förklarar raserna från tax till varghund, schäfer till pudel och allt vad de nu heter. Mössen har inte utvecklat raser, men är unika när det gäller dess färger. Kanske har de också en genetiskt fallenhet/möjlighet att ändra storlek? Inklusive kroppsdelar (öron, svans, kroppslängd. osv). Men jag vet inte. ## Comment 3 Author: ariama Jag vill ha stora möss, och jag "jobbar på det". Men med flera "pytte-möss" inköpta när jag "nystartade" (med bara 50% björndalare) för 2,5 år sedan, efter min sjukdom, har jag inga riktigt stora längre, men flera ganska små. Jag kan inte urvala strikt på storlek, eftersom jag har så många olika kriterier, och den viktigaste är det jag kallar "domesticering". En liten mus, som är stort trevlig, går vidare! Hur alla dessa stora vackra engelska show-möss blev till, vill jag nog inte veta... men resultat blev det! Stordrift måste ju vara grunden, i alla fall till en början, när bortfallet måste vara stort. "Ruthless elimination" står det i avelshäftet från 1955:. "Practical Breeding". Inaveln ska vara så stark att stamtavlor är onödiga, man avlar bara de bästa med de bästa, av det man önskar, hela tiden, oavsett släktskap. ## Comment 4 Author: Grodan #2 Fast husmusen kan ha många olika storlekar faktiskt. Det kan variera kraftigt i typ och storlek beroende på vart i världen de finns. Detta har jag läst och även sett. Över 150 år sedan Engelskmännen började avla utställningsmöss, typ i början på 1800 talet. Innan dess var det i Japan man avlade på bland annat tecknade möss... #3 Jo, du har stora möss. Jag känner sådan oerhörd skillnad på dem och mina på TYNGDEN i handen... Jag pysslar inte med för hård inavel, utan kör linjeavel och stamtavlor är och har alltid varit viktiga för mig. Eftersom jag inte avslutar linjer som är livskraftiga och har kvalite'er som är viktiga för mig, har jag en del möss i linjerna som inte borde vara där. Det är då viktigt att de är längre bak när de förekommer flera gånger. Men jag avlar de bästa med de bästa utifrån det. Och avkomman ska bli bättre än föräldrarna, med några steg bak ibland - som idag när jag skulle ta ut en bluepoint hona för parning och tar mamman som är 1 år 7 mån och slås av hennes skönhet ännu en gång... och inser att gamla morsan är sååå mycket bättre i typ och storlek än sin dotter... Sedan är det så att vissa varianter/färger/hårlag VILL vara stora och vissa varianter VILL vara små. Med VILL menar jag att det är genetiskt. Ljusa varianter VILL vara stora! ## Comment 5 Author: archwulf Det är la bara att skaffa ett gäng fodermöss och börja experimentera😎 ## Comment 6 Author: Grodan Ang Historia, så hittade jag lite intressant info på den här sidan: https://www.sciencedirect.com/topics/agricultural-and-biological-sciences/fancy-mouse Snabb google översättning:::: **Historiska grunder** Laboratoriemusen kommer från förfäder i Mellanöstern i området som nu är Pakistan. En kommensal organism, möss har emigrerat till de flesta hörn av världen som människors reskamrater. För en detaljerad historia om husmusens ursprung, se Silver (1995). På den lilla ön Tenedos vid mynningen av Dardanellerna står ett tempel till Apollo-mössguden som föregick det trojanska kriget. Albinomöss användes i tecken för egyptiska härskare (Keeler, 1978). De tidigaste teckningarna av möss kan ses i kinesiska tryck så tidigt som år 300 e.Kr. och muterade möss, såsom albino och valsare, förekommer i asiatiska tryck från 1700- och 1800-talet. Musfantaster i slutet av artonhundratalet och början av 1900-talet var ursprunget till de flesta laboratoriemöss i dag. Den fancy mushobbyn har sitt ursprung i Asien och spred sig senare till Europa och därifrån till Amerika. På grund av sitt ursprung i mushandeln är laboratoriemusstammar en genetisk blandning av fyra olika underarter: Mus musculus musculus (östra Europa), Mus musculus domesticus (västra Europa), Mus musculus castaneus (Sydostasien) och Mus musculus molossinus (Japan). Den senare anses vara en hybrid mellan castaneus och musculus (Moriwaki et al., 1990). Genomanalys bekräftar att laboratoriemusen är en blandning av dessa fyra olika arter eller underarter av släktet Mus (Wade et al., 2002). Fylogenetiskt tillhör husmusen (Mus) familjen Muridae tillsammans med flera andra arter av möss och den vanliga råtta. Många inavlade stammar härrör från Miss Abbie Lathrop, en musfantast som födde upp och sålde möss i Granby, Massachusetts, från ~1900 till hennes död 1918. Hon fick sina möss från handlare, europeiska fanciers och de som fångats i det vilda. Även om fröken Lathrop ofta mentalt föreställs som en liten gammal dam som samlade på snygga möss, var hon en experimentell och ivrig iakttagare. Hon genomförde cancerforskningsexperiment och samarbetade med Dr Leo Loeb vid University of Pennsylvania (Lathrop och Loeb, 1915a, f, 1918). Detta samarbete växte fram ur hennes observation av tumörtillväxt i sina möss och hennes nyfikenhet att lära sig mer (Morse, 1978). Hon genomförde även avelsexperiment i samarbete med William Castle, och senare Clarence Cook ('C.C.') Little, vid Bussey Institute vid Harvard. Miss Lathrops avelsregister och anteckningsböcker, inklusive sådana observationer, finns bevarade i biblioteket på Jackson Laboratory. **Laboratoriemusens ursprung** Laboratoriemusen kommer från förfäder i Mellanöstern i området som nu är Pakistan. En kommensal organism, musen har emigrerat till de flesta hörn av världen som människors resesällskap. För en detaljerad historia om husmusens ursprung, se Silver [12] och kapitel 1.1. På den lilla turkiska ön Tenedos vid mynningen av Dardanellerna står ett tempel för Apollo, mössguden, som föregick det trojanska kriget. Albinomöss användes i tecken för egyptiska härskare [13]. De tidigaste teckningarna av möss kan ses i kinesiska tryck så tidigt som 300 e.Kr. och muterade möss, såsom albino och valsare, förekommer i asiatiska tryck från 1700- och 1800-talet. Musfantaster i slutet av 1800-talet och början av 1900-talet var ursprunget till de flesta laboratoriemöss i dag. Den fancy mushobbyn har sitt ursprung i Asien och spred sig senare till Europa och därifrån till Amerika. På grund av sitt ursprung i mushandeln är laboratoriemusstammar en genetisk blandning av fyra olika underarter: Mus musculus musculus (östra Europa), Mus musculus domesticus (västra Europa), Mus musculus castaneus (sydostasien) och Mus musculus molossinus (Japan). Den senare anses vara en hybrid mellan M. m. castaneus och M. m. musculus. Genomanalys har bekräftat att laboratoriemusen är en blandning av dessa fyra olika arter eller underarter av släktet Mus [14, 15]. Analys av helgenomsekvens och högdensitets-singelnukleotidpolymorfism (SNP) kartor i flera inavlade traditionella och vildhärledda laboratoriestammar visar att laboratoriemusgenomet mestadels är från M. m. domesticus, från uppskattningar på 68 % [16] till 92 % [17] i genomsnitt. Som man kan förvänta sig baserat på ursprunget till laboratoriestammar, är musgenom en mosaik av segment av olika subspecifikt ursprung. Fylogenetiskt tillhör husmusen (Mus) familjen Muridae, tillsammans med flera andra arter av möss och vanlig råtta (Figur 1.2.2). Observera att laboratorieråttan också finns i underfamiljen Murinae, varför "murin" är ett olämpligt adjektiv för laboratoriemusen. Kommer från Moriwaki och kollegor [114]. Många inavlade laboratoriestammar härrör från de av Miss Abbie Lathrop, en m ## Comment 7 Author: Grodan #5: Som jag sa, jag kan inte ha massa vita möss hemma. Några stycken, men inte för många. Jag har albinogenen här så jag ska försöka få ut den på något sätt - utan att det blir knas i stamtavlorna... ## Comment 8 Author: ariama Bara ett lite kul exempel här. Kolibri och Kolla är kullsyskon, 4 månader och 2 veckor. Storleksskillnaden har varit tydligt från början. Irl är det tydligt, bilden på de två ihop syns inte storleken så bra. Som tur är, för mig som vill ha stora möss, är Kolibri inte bara störst utan också vackrast. men fortfarande liten i mina ögon, vill ha större. Det är lustigt, men det behövs inte många gram för att skillnaden i storlek och tyngd känns i handen! (och då menar jag mindre än dessa 9 gram som skiljer dessa två)