# Miljonmöss? Author: LinaIsabell Innan jag ens börjar skriva så måste jag bara säga att det här är inget jag någonsin kommer vara för, någonting jag kommer göra, någonting jag vill att andra ska göra och ingenting som borde göras. Så, nu kan ni inte bli arga på mig. Två möss kan ju få otroligt många ungar, så om man hade en vääääldigt stor bur och satte in en hanmus och en honmus, så borde de ju få ungar var tredje vecka, och ungarna borde ju snabbt också få ungar med varandra, och deras ungar med varandra, och ja, ni fattar. Alla parar sig med alla, med andra ord. Men hur många möss tror ni skulle finnas i buren efter exakt ett år? Hmm. ## Comment 1 Author: [Borttaget] ah tycker det är intressant fundering. Barnen på mitt jobb undrade med en liknande sak men jag suger på matte så det sket sig... =) ## Comment 2 Author: SwilMer Om man räknar med att du får 10 ungar varje gång (5 honor och 5 hanar) och ungarn får ungar vid 8 veckors ålder.  Så kommer du ha 612 möss (och många dräktiga) efter BARA 20 veckor = 5 månader. Orkar inte räkna längre![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif) ## Comment 3 Author: Linn oboy! Det blir en jäkla massa muslingar.. en del skulle väl dö av inavel också? ## Comment 4 Author: Achatina Isof en väldigt stor bur med oändliga möjligheter för dem att få mat och vatten x) ## Comment 5 Author: Zamwyn #3 Inga djur dör av inavel. De kan dö av ärftliga sjukdomar/defekter, men det spelar ingen roll om dessa uppkommit genom inavel eller utavel. Ingenting nytt uppstår genom inavel, det är det som är grejen. Man bara koncentrerar vad som redan finns där. ## Comment 6 Author: LinaIsabell #5, Men något fel måste det ju bli? Om jag om min bror (jag har bara systrar, så här uppstår ett problem :)) skaffar ett barn, och sen skaffar jag ett barn med vårat barn, och de barnen får en flicka och en pojke som skaffar barn, och sen skaffar min bror barn med de barnen... Då kan väl inte barnen ha "alla hästar i stallet" om man säger så? ## Comment 7 Author: Zamwyn \# Om du och din bror har alla hästar i stallet, så får alla ättlingar det också. ;) ## Comment 8 Author: LinaIsabell \=O Så alla inavlade "monster" i skräckfilmer är bara lögn då alltså? ;P Skämt åsido. Eftersom det tydligen finns så lite minimöss i Sverige kan man ju få tag på två stycken och föda upp, för att man slipper försöka få tag på "nytt blod" hela tiden. ## Comment 9 Author: Anett Lindbom När man ska avla på djur som är nära släkt med varandra så måste man veta vad som finns bakom i linjerna. För finns det sjukdomar och defekter ex. längre bak i ngt led då finns risken att det dyker upp i dubbel bemärkelse i den framtida kullen eftersom att det då kan komma med de närbesläktade föräldradjuren. Ibland kan man behöva "inavla" lite för att se hur vissa arvsanlag nedärvs, så som tex färger eller vissa defekter. ## Comment 10 Author: Linn #5 AHA! Tack då vet jag! :) ## Comment 11 Author: Zamwyn #8 Jag tycker inte man ska välja inavel som avelsmetod för att det är svårt att få tag på djur. Som Hedbrant skriver så kan det tillfälligt vara ett verktyg i arbetet med en ny färg (antingen ny inom musvärlden och/eller ny i den egna stammen) eller för att få mer klarhet vad det gäller en ärftlig defekt, men när det handlar om att bygga upp en bra stam av möss (eller vilket djur det än vara månde) bör man främst använda det för att man redan har bra djur och vill befästa deras anlag i en linje. Vad gäller just minimöss, så tror jag med tanke på hur i princip obefintliga de är i Sverige idag, så får man nog utgå från de finska och selektera för önskvärda egenskaper tills man kommer så nära som möjligt det man vill ha. Kan ju tyvärr vara så att den klassiska svenska minimusen är helt borta, det har ju hänt med olika hundraser t.ex. ## Comment 12 Author: hus-musen det finns en anledning till att inte syskon får skaffa barn.. först o främst för att de är lite äckligt tycker jag iaf.. men så här står de om man slår upp det; Inavel kan stärka både positiva och negativa egenskaper hos föräldrarna till avkomman och används bl.a. medvetet inom djuravel. Negativa resultat, som att latenta ärftliga sjukdomar eller ärftliga missbildningar, belastar avkomman är vanligt. Detta beror på att flertalet genetiska mutationer är skadliga och att varje individ erhåller ett anlag för varje given egenskap från vardera av sina föräldrar. Om båda föräldrarna bär på samma anlag ökar givetvis sannolikheten att detta överförs till avkomman. Risken för hjärtfel, förståndshandikapp och missbildningar ökar markant vid inavel. #8 nja inavlade monster är halva sanningen faktiskt.. jag betvivlar att ungar blir helt normala.. dessutom hur ska du veta vad du har latent i släkten?? du o din bror säger vi, om ni skulle få barn så kanske ungen skulle bli "normal" eller så får han dubbla defekta gener, o blir lite annorlunda.. "alla hästar i stallet" kan lika gärna spinga o gömma sig o lämna en åsna kvar!! ## Comment 13 Author: [Borttaget] kan du din sjukdomshistorik på djuren du arbetar med så är sannorligeten att få fram nåt obehagligt minimal. Det är ju väldigt sällan man har såna register som man tar med i beräkningen när du väljer din livskamrat på krogen. Därav gensoppan med olika sjukdomar. inavel i sig är inte dåligt enligt min mening, det är inavel på dåliga djur som blir väldigt illa. ## Comment 14 Author: hus-musen ja jo men då ska du ju veta din mormors mormors mamma sjukdomar egentligen  väl?? för vissa saker kan ju ligga latent i flera generationen o dyker bara upp när någon med samma gen kommer o de blir bäbisar..känns som ett ganska riskabelt sätt ändå!! men ja som människa väljer man ju inte sina syskon eller kusiner direkt på krogen heller=) men jag förstår vad du menar!! det finns ju "bättre" o "sämre" inavel.. ## Comment 15 Author: [Borttaget] de va inte så länge sen det var på "outsiders" på tv om ett par i holland som var syskon. De hade varit åtskilda hela sin uppväxt och när de träffades som vuxtan så fattade de tycke för varandra. Så jag tror faktiskt att det inte är så omöjligt att du råkar ragga upp din bror på krogen om du inte känner honom. Men det är ju ett ovanligt senario då de inte finns så jätte mycket splittrade familjer på det viset. Visst jag var 15 år när jag träffade min ett-år-yngre-syster för första gången. Så det händer ju... ## Comment 16 Author: Zamwyn #12 I och med att du skriver "nja inavlade monster är halva sanningen faktiskt", måste jag fråga vad du grundar denna sanning på? Har du någon egen erfarenhet av inavel? Om det handlar om en personlig teori, är det olyckligt att använda just ordet sanning, för det saknar grund. Vi är flera här som har både teoretisk och praktisk erfarenhet, och den enda sanningen är att inavel endast tar fram i ljuset vad som redan finns där. Råkar det bli en ärftlig sjukdom eller defekt, så är det inga bra avelsdjur (eller människor för den delen) för någon sorts avel, oavsett om det är inavel eller utavel. Tvärtom är det bättre att man får reda på att det finns där så man kan antingen lägga ner den linjen, eller arbeta bort det, om det gäller djur. Att bara hoppas det ska trilla bort av sig självt om man hela tiden utavlar, handlar bara om slump, det är för mkt strutsmetod (stoppa huvudet i sanden får inte faran att försvinna). ## Comment 17 Author: [Borttaget] men kan tilläggas att det är inte en avelsmetod för vem som hellst.. ## Comment 18 Author: Zamwyn #17 Nej, alldeles riktigt. ## Comment 19 Author: hus-musen #15 jo jag såg det programmet jag med.. det hade ju ett namn, genetisk sexuell attraktion.. man dras till likheten i sig själv eller något sånt.. de är ju faktiskt lagligt för halvsyskon som inte växt upp tillsammans att gifta sig i sverige.. appropå outsiders då!! #16 de var därför jag skrev att inavlade monster är halva sanningen!! det kan lika gärna komma nått bra som nått dåligt..det är väl därför man avlar på syskon, för att man ska se vad som finns o vad man kan avla bort?? förhoppningsvis så har ansvariga djurägare bra koll på släkten så att det bra tar ut det dåliga!! och ja jag har erfarenhet av människor som varit lite för nära släkt..deras barn är inte alldeles som det borde vara.. har dock ingen erfarenhet av djuravel! eller ja, inte på syskonavel iaf.. ## Comment 20 Author: Zamwyn #19 Det är fortfarande inget som är specifikt med inavel, detsamma gäller utavel. Snarare är det så att vid utavel har du ingen som helst aning vad som kan dyka upp, eller särskilt mycket kontroll, medan du redan fr.o.m. andra generationen vid inavel faktiskt kan förutspå en hel del. Människorna du nämner, om det är någonting ärftligt som gör att "deras barn är inte alldeles som det borde vara", så finns det där ändå och hade kommit fram tillsammans med en obesläktad partner också. Det är inte pga inaveln, utan pga dåliga anlag i så fall. Världen vimlar av människor som är sjuka, knäppa eller whatever, och jag skulle tro att förhållandevis få av dem har föräldrar som är nära släkt. Inavel är helt enkelt neutralt, vad det handlar om är att det finns bra och dålig avel/kombinationer, oavsett avelsmetod! ## Comment 21 Author: hus-musen nee för i det männsikoparet har den ena en tidigare unge med en annan som är helt normal.. slump?? kanske men hur vet man säkert? det är det jag menar!! jaja vi har lite olika åsikter men jag respekterar din åsikt helt klart!! du verkar ju ha en bra uppfattning om hur det ligger till=) men nu vi har sabbat tråden totalt!! det var ju möss vi skulle räkna=) och jag har helt gett upp på hur många det blir.. såååå dålig på matte!! ## Comment 22 Author: Zamwyn #21 Hm... Jag tror inte jag når fram till dig riktigt, men är du intresserad så finns det mkt intressant litteratur om genetik både hos djur och människor. Räkna möss kan jag inte, gillar inte matte. :) ## Comment 23 Author: [Borttaget] På jobbet har vi en massa vilda möss som springer runt. Några jag jobbar med är helt förvånade över att  dom blivit så många. Försökte föklara genom att använda exemplet i denna tråd så dom skulle förstå. et gjorde dom, och då suckade en tjej när hon insåg hur många det egentligen hunnit bli till på ett år i ett dagishus.... =D ## Comment 24 Author: Allamej Människor är ju en av de raser som inte klarar inavel särskilt bra... ## Comment 25 Author: Zamwyn #24 Art, menar du nog. Tja, människor bär på väldigt många olika sorters sjukdomar och defekter eftersom vi går emot naturlagarna i det mesta. Men fortfarande så är det så att recessiva dåliga anlag finns där oavsett, det enda inavel gör är att ev. ta det till ytan (vilket inte är givet, två bärare innebär statistiskt 25 % chans).