# Funderingar ang art korsningar Author: Iostream Går det att korsa våran tam mus med några andra musarter ? ex sebramus, taggmus, pygmemus osv ? Skulle det fungera rent genetiskt och skulle dom isf kunna producera fertila avkommor eller är arterna aldelens för olika ? Hörde nämligen lite skvaller från en bekant utomlands där någon i hans bekantskapskrets hade lyckats korsa mus/sebramus. Vet inte om detta bara är en massa "prat" eller sanning ? ## Comment 1 Author: Grodan Jag tror inte det skulle fungera genetiskt. Sedan att någon skulle vara så korkad och försöka förstår jag inte... ## Comment 2 Author: Pehpsii Det är ju folk som korsat zebror med hästar. Och mulor och mulåsnor har ju funnits länge. Fattar inte det heller. ## Comment 3 Author: [Borttaget] Åtminstone mulor och mulåsnor har en rent praktisk funktion i många länder. Men värre blir det med tiden - numera gör det inte så mycket att det "inte går" att korsa olika arter med varandra, man plockar bara ut generna och klistrar ihop dem igen som man vill. ![Förvånad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-surprised.gif) ## Comment 4 Author: Terato #3 Precis.. Det kan bli läskigt med genteknikens framfart.. Korsningar av olika arter går sällan. Men vid de fall när det går blir det oftast hybrider, dvs de kan inte få egna ungar. Det är ganska vanligt att man kan korsa olika fiskarter. Men det händer inte lika ofta i naturen som i fångenskap där man "tutar ihop dem". Det har resulterat i en hel del konstigheter bland våra akvariefiskar. Det är dumt att konstla med sånt där. Man vet helt enkelt inte vad det resulterar i. Lite intressant info: Om man korsar en leopard och en tiger får man en _liger_. De är enorma! [![](http://www.fahad.com/pics/liger.jpg)](http://www.fahad.com/pics/liger.jpg) [http://www.fahad.com/pics/liger.jpg](http://www.fahad.com/pics/liger.jpg) ## Comment 5 Author: gulzebra Fast en liger är väl ändå inte leopard+tiger, utan lejon+tiger..? ## Comment 6 Author: Fairytail En Liger är Lejon + Tiger. ## Comment 7 Author: Terato _Lejon_\+ tiger var det, ja! ## Comment 8 Author: OneSound Det blir en liger utifall det är en korsning emellan en lejonhane och en tigerhona. Om det istället är tvärt om så blir det en tigon. (: ## Comment 9 Author: Grodan Hur går parningen av dessa olika arter till? ## Comment 10 Author: KerstinL Jag tror man tar en hane med allt på rätta stället och sätter ihop med en brunstig hona.. karlar är ju inte så kinkiga vettu.. \*skojar\* dom är ju kattdjur allihop.. ; ) ## Comment 11 Author: Grodan men om det vore så enkelt skulle det ju hända i naturen också... och det gör det väl inte? ## Comment 12 Author: [Borttaget] Trolikt är det en inseminering. De två katterna har väldikt olika beteendemönster. så naturen håller dem isär. Synd att folk ska hålla på och korsa djur. det förstör mer än det gör nytta (snällt sagt) ## Comment 13 Author: KerstinL #11 jag har faktiskt sett ett program om sånt på tv, dom har hittat enstaka djur som korsat sig i det vilda men det är ytterst ovanligt. Men egentligen, utan att hålla på och korsa hit och dit så hade ju inte våra kära hundar funnits eftersom dom härstammar från vargen.. eller? Jag tycker inte att man ska hålla på och fiffla med moder natur men det är lite häftigt när det sker naturligt.. ## Comment 14 Author: [Borttaget] Hunden (vargen) är ju en och samma art, som delas upp i raser/typer. så det räknas inte riktit på samma sätt. Jag har sett en del "hybrider" på fåglar och på fisk och det är sällan en fröjd för ögat![Rynkar på näsan](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan") Mvh Anders. ## Comment 15 Author: Vattnadal Hunden och vargen delades som arter för 100-200 000 år sedan. Samma anfader, men vår hund härstammar frånb en liten asiatisk varg, inte från den europeiska eller nordamerikanska vargen. Sen blir det tokknas om man balnbdar varg och hund. Hunden i djuret vill vara människan nära och till lags. Vargen i djuret vill fly människan, och de mår ruskigt dåligt. ## Comment 16 Author: Camillhe #15 Håller jag verkligen inte med om. Det kan absolut bli vanskligt att blanda in varg men i dom hybridstammar som finns i Sverige idag är det väldigt bra temperament. Känner många hybrider som är helt fantastiska djur och som mår bra. Men visst att ta en varg och korsa med hund är ganska onödigt. Men att säga att de generellt mår ruskigt dåligt kan jag inte hålla med om. ## Comment 17 Author: Vattnadal Det är stor skillnad på en stam där du avlar in mer och mer hund, och de rena hybrider där du hela tiden parar tillbaka på mer och mer varg. De raser där man blandat hund och varg tidigare, och inte avlat in varg på många generationer är tillåtna nu. Sarloos tex, är en fruktansvärt svår hund att ha. de är rädda för samhället, fräömmande människor od. De har ännu mer ursprungliga beteenden är polarhundarna, är extremt svåra att få rumsrena, går inte att lämna ensamma etc. De är förbjudna av en anledning. Nu är jag inte mer insatt, än att jag vet att fd djurskyddsmyndigheten ville förbjuda dem av djurskyddsskäl. Har blivit rekommenderad att om det dyker upp folk med varghybrider som vill anmäla sig på mina kurser ska jag inte bara neka dem, utan bör av djurskyddsskäl anmäla dem, så att djuret får somna in. ## Comment 18 Author: Terato Jag tror nog att Elin vet vad hon pratar om. Är det någon som har kunskap om hundar är det hon! ![Cool](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") ## Comment 19 Author: Camillhe #18 Och vad ville du få fram med det inlägget? Har du ngn aning om MIN kunskap om hundar? Vattnadal skriver t.o.m. att "jag är inte mer insatt än..." Jag har studerat varghybriderna och de stammar vi har i Sverige ganska ingående eftersom jag tycker det är oerhört intressant. Och det räcker med att googla för att läsa sig till att påståendet "Sen blir det tokknas om man balnbdar varg och hund. Hunden i djuret vill vara människan nära och till lags. Vargen i djuret vill fly människan, och de mår ruskigt dåligt" inte är relevant för de hybridstammar som finns i Sverige idag.. ## Comment 20 Author: Vattnadal #19 Nu kvarstår enkla fakta att de är förbjudna. För mig räcker det. Jag har ingen som helst aning om vem du är, vad du vet om hundar eller vad du vet om vargar. Att David Selin är väldigt insatt i hundar, vargar och djurskydd vet jag. Jag litar fullständigt på att han vet vad han talar om. Hund och varg har 100-200 000 års genetisk skillnad. Korsa dem och då får 2 olika överlevnadsstrategier i samma individ.Det är fakta! Visst kan det finnas de djur som klarar av att leva hyfsat i vårt samhälle. Men frågan är hur de mår. Inte många klarar av att läsa hunddjuren tillräckligt bra för att se tillbakatryckt ångest, smärta od. Tydligen är det mycket vanligt att varghybrider får patella pga de olika kroppsbyggnaderna. Varghybrider går ofta att känna igen då de blir oproportioneliga, till skillnad från vad vanliga blandraser och byhundar blir. De har ofta vargens fötter istället för hundtassar, inget förbröst, långa avstånd mellan öronen, de sitter långt ner på huvudet och de är ofta överbyggda bak. Alla behöver inte uppföra sig som de skräckexempel vi fick höra om på vår utbildning. Dock har de mycket av den vilda vargen i sig, så har de helt andra behov än våra hundar. Hur ska man tillgodo se detta? Folk klarar ju för 17 inte ens av att berika sina hundar. Fast fakta kvarstår, de har 2 olika överlevnadsstrategier i samma kropp, samt DE ÄR OLAGLIGA! ## Comment 21 Author: Camillhe Hybrider är **inte olagliga** efter fjärde generationen, och det finns ganska få hundar som är närmre besläktade med varg i Sverige idag. Har du sett och lärt känna många varghybrider? Det har jag och har hittills inte mött ngn som ser oproportionerlig ut. Inte mer än "vanliga" blandraser. Inte heller om du tex googlar varghybrid och tittar på bilder av dom. Inte mer oproportionerliga än blandraser:) Eller hemsk avel på renrasiga hundar. Jag försvarar inte att korsa vargar med hundar, men det man skriver bör innehålla korrekt information. ## Comment 22 Author: Vattnadal Om det är lagliga hybrider med ytterst lite varg, (dvs en varg parad med hund, sen paras bara hund in under nästkommande generationer) är mer hund än varg på alla plan. Visst kan generna fortfarande hoppa fram, men det är fortfarande mest hund av de lagliga. Här kan det säkert finnas trevliga individer. Dock tror jag fortfarande att det kan finnas många ångestladdade hybrider även här. Det är läskigt få som klarar av att förstå ens de enklaste och tydligaste signalerna. (titta bara hur svenska folket avgudar C Milan). Kruxet är, att du kan ta en 50/50, para den med en annan 50/50, och sedan bara para tillbaka på hybrider med mycket varg, så är det fortfarande lagligt efter 5 generationer, fast du inte alls minskat vargens gener i hybriden. Detta sker, fast dessa kanske inte hamnar hos folk som bor inne i städer och umgås med vare sig folk eller hundar/hundfolk. Jag har inte lärt känna många hybrider, och hoppas att jag slipper. Den första jag träffade hade varg bakåt i sig, vet inte hur långt, men hon såg ut som en shcäfer/colliemix. Ägaren sa dock att vargen märktes ibland, på obehagliga vis. Ex i umgänge med andra hundar. Denna hybrid blev inte gammal och hade många problem med armbågarna, tror det var därför hon fick somna in tillsist. Har träffat en till som jag kunde säga var en _äkta_ hybrid av att titta på den. Dock var det fler raser inblandat än ägaren påstod. Sen finns det en uppsjö av folk som har hybrider, där det inte alls finns varg inblandat. Många tuffa killar vill ha häftiga hundar, vildmarksromantiker vill ha en tam varg, etc. Tuffa är de inte, de flyr när de blir rädda. Kan de inte fly, tar de till tänderna, precis som hundar av urhundstyp. En av hybridskaparna satte ut sina schäfertikar i skogen vid löp, och sålde sen valparna som hybrider. Det visade sig vid blodtypning att det var hans egna schäferhanar som parade tikarna, då han hade alla sina hundar lösa. Under min utbildning fick jag se ett flertal foton av olika blandraser (med polarhund och schäfer främst) och hybrider, för att jämföra. Som jag tidigare sagt, så är de lagliga hybriderna, med mest hund i, hundlika även till utseendet. De med mycket varg syns det på. Nu vill jag ha fakta som säger att min information är inkorrekt. Tar väldigt gärna del av din forskning! ## Comment 23 Author: Grodan ![Skrattande](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 24 Author: Terato #19 Haha, nej, det hade jag ju inte. Men nu vet jag ju det. ;) Jag är inte ute efter att vara elak. Menar bara att Elin besitter en _**otroligt**_ stor kunskap vad det gäller hundar. Självklart innebär inte det att man inte har rätt att ifrågasätta hennes ord, det var inte det jag menade. Ville mest bara klargöra hur kunnig hon är. Jag tycker det är intressant med sånt här. Ännu mer intressant när det är fler personer som diskuterar som har mkt kunskap fast med olika syn på saken. En sak jag funderar på är vad som händer med hälsan när man parar hund och varg. Skulle kunna tänka mig att den blir bättre än på vanliga hundar. Sen, det här med oproportionerlighet, det är ju intressant. Vad menar man med proportioner? Mänsklig smak? Standardbestämmelser? Eller fysisk friskhet? hur vet man vad som är fysiskt friskt? Många skulle nog tycka att vildmusen är väldigt oproportionerlig. Den har kort svans och små öron. Men den är ju jättevacker! Naturen har skapat den så i mina ögon är den så mkt mer proportionerlig än våra krokofanter. Fast frågan är väl som sagt hur proportionerliga ungarna blir till en vildmus+engelsktypad mus. De kanske blir helknasiga! ## Comment 25 Author: Camillhe [länk ang vad som är LAGLIGT i Sverige.](http://lmgtfy.com/?q=hybrids+jordbruksverket) "Nu vill jag ha fakta som säger att min information är inkorrekt. Tar väldigt gärna del av din forskning!" Du har skrivit att varghybrider är olagliga. Det är inte korrekt vilket jag påpekat i inlägg 21. I inlägg 22 ångrar du dig och skriver att det är lagligt. Att läsa på om hybridstammarna i Sverige är inte speciellt svårt. Bara att googla. Maila till de som håller på med "uppfödning" av hybriderna etc. För närvarande utgår de flesta hybrider i Sverige från 2 vargar. Och är avlade i många många generationer. Men visst är de tillbaka avlade för att behålla fler % varg. Aveln på dessa började i Norrland men den ena linjen finns framförallt i Skåne. De är vanligen korsade med schäfer, alaskan husky. De flesta hybrider jag känt och träffat har innehållt 30% eller lägre varg. Sen har jag träffat en som var 80 %. Men så hög % är väldigt ovanligt. De hybrider jag känner väl är underbara hundar. En ganska gemensam nämnare är att dom ofta är kräsna. Får dom rester vill dom tex inte äta potatis och sås, helst inte tillagat kött. Jag kan inte säga att det är genomgående för alla hybrider i Sverige, för det vet jag inte. Men jag har haft äran att känna ca 15 hybrider riktigt väl och bland dom har det varit vanligt. En annan vanlig grej är att de ofta ligger ner och äter ur matskålen. Men få av de skulle du kunna se att det finns varg i genom att titta på utseendet. Jag har inte stött på ngn som varit oproportionerlig på de sätten du beskriver. Kan säkert finnas men att det skulle vara allmänt stämmer inte. Dock är en del väldigt stora hundar. Jag har dock aldrig träffat på den tjeckicka varghunden eller sarlos så dom kan jag inte uttala mig om. ## Comment 26 Author: Grodan #24 mja, jag har sett många riktigt fina exemplar av vild husmus... de har påminnt om en läcker korsning mellan svensk och engelsk typ. så det finns, precis som med våra tammöss, säkert flera olika "typer" på de vilda mössen också **För övrigt undrar jag om tonen i denna tråd? Om tonen är ohövlig önskar jag att någon meddelar mig det, eftersom jag inte kan avgöra det riktigt.** ## Comment 27 Author: Terato #26 Ja, så är det säkert! Och det där kan säkert variera lite på olika håll också. Ni som har hus och hittar döda möss ibland borde fota lite så att man kunde jämföra, hehe. Jag såg en otroligt vacker husmus när jag delade ut tidningar en morgon. Den var kort i kroppen och hade kort men väldigt välformad svans enligt mitt tycke. Och så stod öronen rakt upp! De mest engelsktypade möss jag sett har väl varit på någon utställning. De är otroligt läckra. Man tappar hakan, helt enkelt. Men jag tycker ändå de ser vanskapta ut! ## Comment 28 Author: corabora #19 Det skulle vara intressant att ta del av din forskning. Var har den publicerats? Om det stått mer om dig i din profil hade jag kunnat beställt den eftersom jag förutsetter att den finns som avhandling på något universitet. #21 När du skriver om rätt information menar du då att all avel av renrasiga hundar är hemsk? Jag anser inte att jag håller på med hemsk renrasig avel då jag efter åtskilliga mil i spåren bestämmer om en hund är tillräckligt bra för att få gå vidare till avel eller om den inte ska få det, eller är det det som är hemst att hundarna får visa att de är bra funktionsmässigt för att duga till avel. #25 Jag antar att du varit utomlands och studerat varghybrider då du träffat individer med 80% varg, måste vara svårt att nå den graden i en för svenska regler laglig 5:e generations individ, 30% borde även det bli svårt att uppnå. Sedan förstår jag inte syftet med denna avel men hoppas få svar på den frågan när jag läst resultatet av din forskning. ## Comment 29 Author: Camillhe #28 Jag har inte forskat på varghybrider, jag har studerat de stammar som finns i Sverige på eget initiativ för att det är ett intresse. Jag har inte skrivit en avhandling om det men jag tror säkert att det finns. Sök i universitetens databas så kan du säkert hitta något. Eftersom dom som sysslar med denna korsningen ofta inte är speciellt offentliga kan inte jag hänvisa dig till ngn. Men som sagt googla och maila de som föder upp för info. Nej jag menar inte alls att all renrasig avel är hemsk, jag menar att det är i renrasig avel jag sett mest oproportionerlighet. Tex schäfrar men även andra raser. Och det tycker jag är hemskt att man avlar på djur för att få fram ett utseende som gör att djuret inte kan fungera som det ska. Nej jag skrev att jag studerat den svenska stammen. Om du läser Vattnadals inlägg om att para tillbaka med andra varghybrider för att höja % varg i djuret så kan du nog dra slutsatser av hur det kan finnas individer med 30 % varg och även 80%. Inte särskilt svårt att nå sådan procent. Jag vet inte varför du tror att du ska förstå syftet med hybridavel genom mig? jag skriver på flera ställen att jag inte stöder sådan avel. Det jag har reagerat på i tråden är att vattnadal skrivit att de är olagliga vilket de inte är efter 4 generationen och på hennes beskrivning av deras temperament och utseende. ## Comment 30 Author: Vattnadal #25 Jo, varghybrider är olagligt. Jag har inte ändrat mig i den frågan. Först i 5:e generationen anses de vara så mycket hund att de är lagliga. Jag håller fast vid att de med mycket varg är olämpliga som husdjur. Visst kan jag googla en massa, men kruxet med internet är ju att man inte har någon alls koll på vad som är sant, var folk kan osv. Jag fortsätter glatt att lita på min lärare som är väl insatt i frågan. Jag kommer heller inte att acceptera varghyrbider på mina kurser, mööööjligen om de då är efter 5:e generationen.