# Honor som dödar Author: Faxlin Vill höra med er andra hur vanligt det är med honor som inte tål andra honor. Honor som till och med dödar andra honor. Hur vanligt är det? Och är det fler än mig som anser att sådana honor inte lämpar sig i avel? Jag ser det som så att det inte är ett sätt jag vill föra i arv till mina mus ungar. Så vad anser ni? ## Comment 1 Author: Grodan Är jag verkligen på mus-ifokus? Kollar på bannern längst upp... joo... ![Förvånad](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Jösses, Faxe, jag vet inte vad jag ska säga. Jag blir jätteupprörd över att en sådan fråga ens kommer upp! _Har inte hela mus-ifokus förmedlat att möss är och skall vara snälla och goa sällskapsdjur på ALLA sätt???!_ Jag har noll tolerans med dominansproblem. Jag kan sälja honor som gnabbar lite mot nykomlingar och väljer att inte själv avla på dem, men talar alltid om för köparna vad de fått. Men honor som dödar andra honor? Öh... nä... det har jag ALDRIG haft! Och kommer aldrig att få. Det ska slå jäkligt slint i min avel om det ska komma ut monster ur mina kullar här hemma. Det råder fasiken ingen brist på möss så möss med dåligt temperament behöver man inte alls avla på... och vet man itne hur man bedömer temperament kan man rådfråga petclassdomare i SVEMUS, läsa här osv... Om honor dödar andra honor, vad gör då inte deras bröder? Dödar människor? ![Flört](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Man måste noga välja ut alla djur man avlar på. Superdominanta hanar får superdominanta söner och även dominanta honor. (Nu förutsätter jag att alla behov med mat och vatten är tillgodosedda och vi pratar om dominans/revir döda och inte döda för att äta och överleva!) ## Comment 2 Author: Faxlin Självklart har de mat och vatten efter konstens alla regler. de är i övrigt dessutom otroligttrevliga möss. Därför jag blev så otroligt chockad när detta hände. Att komma upp påmorgonen och finna en dödad och en skadadmus var otroligt tungt. Så därför ville jag bara höra om fler råkat ut för detta. Ledsen om det var fel att starta en sådan här tråd. Att jag senare även ber er som avlar att ge eran inställning till att använda dem i avel, var mer för att det är alltid rolgit att höra hur folk diskuterar. Och ja diskussioner på ett forum är väl aldrig fel? :-) ## Comment 3 Author: Grodan #2 Jag var bara tvungen att skriva min reaktion. Det är en superviktig sak att diskutera! ## Comment 4 Author: Faxlin #3: Bra med reaktioner. :-) Ville bara inte skriva om något som du ansåg inte passande här inne. ## Comment 5 Author: Aviendha Möss är ju flockdjur, så att föra vidare ett sådant allvarligt beteende känns som ett rejält steg bakåt. Ingen vill väl låta sina möss sätta livet till för en nykomling? Men.. En dum fråga kanske; det kan inte ha vart så att honan dog tidigt på kvällen och att de andra vart där och ätit på kroppen? ## Comment 6 Author: Faxlin #5: Jag tror inte på den förklaringen tyvärr. Eftersom hon efter att dödat den ena började ge sig på den andra. Men den lyckas jag rädda. ## Comment 7 Author: Aviendha Ok, du känner ju dina möss bättre än jag gör ;) Men om man inte sett dem döda så kan det ju vara svårt. Det kan ju ha rört sig om en sjukdom och att den sjuka musen blev jagad i samband med det men därav inte dödad. Bara en förklaring på hur jag tänkte. ## Comment 8 Author: Faxlin Ja du har en poäng, jag har inte sett henne döda. Men jag såg när hon försökte döda den jag lyckades rädda. ## Comment 9 Author: [Borttaget] Säger som Grodan, låter **_helt_** otroligt!! Blir chockad, jag med. Vad hände, _egentligen_!?? Det skulle jag vilja veta. Mushonor dödar inte andra mushonor, inte sådär, inte på _det_ viset (om de nu promt har bestämt sig för att de inte gillar någon som ska jagas bort ur buren/reviret).  Jag har aldrig varit med om något liknande. Vad hände? Att blanda in tal om avel i det hela, känns för mig som helt irrelevant. Som att säga att jag är på Nordpolen och Sydpolen, samtidigt. Och det tror jag nog att även du tycker. Men vad _hände_? _Egentligen_? _Det_ tycker jag är intressant, och räcker fyrdubbelt för en diskusison. * Var hon nyinsatt i buren med andra honor? * Hände detta helt plötsligt, som en blixt från en klar himmel, i en bur där de tidigare tills nu gått fredligt ihop? * Hur gammal är hon? * Hur gamla var de andra honorna? Är de släkt, eller helt främmande för varandra? * Är hon dräktig? * Är det en ny mus, eller en av de gamla? * Känner du denna mus väl, annars? * På vilket vis anser du att hon är en trevlig mus? Ja, du ser, jag får "tusen frågor" i huvudet, av ditt inlägg, utan att börja fråga om avel - men hon kanske är dräktig redan? Då kan detta vara en hormonell reaktion, som jag absolut vill kalla "överreaktion" och de ungar som föds skulle jag sätta totalt avelsförbud på. Kulla alla hanungar, och ha kvar honorna som sällskap om jag ville. Skulel jag sälja, skulle det vara till ytterst få personer som jag känner sen förut och som jag litar på, att de inte tar någotn kull i alla fall. ## Comment 10 Author: Faxlin * Var hon nyinsatt i buren med andra honor? Den honan som dödade den ena och skadade den andra har bott här i ca 3 månader. De möss som dödades/skadades var nyinsatta. * Hände detta helt plötsligt, som en blixt från en klar himmel, i en bur där de tidigare tills nu gått fredligt ihop? Det har gått fredligt ihop i den buren innan jagsatte in de nya mössen nu. Men även då jag satte in de nya så var det lungt på dagen och kvällen så länge jag var vaken. * Hur gammal är hon? ca 10 månader är honan som gav sig på de andra. * Hur gamla var de andra honorna? Är de släkt, eller helt främmande för varandra? De andra honorna var ca 2 månader. * Är hon dräktig? Japp hon är dräktig, men har inte visat några tecken på aggresivitet tidigare. * Är det en ny mus, eller en av de gamla? Har svarat på det högre upp :-) * Känner du denna mus väl, annars? Ja, jag känner henne väl. Därför hela den härhändelsen chockade mig så otroligt mycket. * På vilket vis anser du att hon är en trevlig mus? Hon har aldrig tidigare haft problem med andra möss, inte helelr några problem med att umgås med oss människor. Kan tillägga att ungarna kommer kullas bort. Och ja, jag vet att prata avel i samband med detta är långsökt. Åtminstone för mig och många av oss. Men jag var intresserad av att se om alla tycker som mig :-) ## Comment 11 Author: [Borttaget] Ja, nu vet jag ju mera om omständigheterna runt omkring. Vi träffades ju i går dessutom. ![Kyss](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") Som jag sa då, så var varje kriterium uppfyllt, för att detta skulle kunna hända. OM det ska hända, så är det just under dessa omständigheter, inte ett enda inslag saknas. Alltså optimala förhållanden för detta drama, därmed inte sagt att det är bra, eller ens ska behöva hända, men det förvånar mig inte. Hon går sedan länge i en stor bur, ihop med "sin familj", och får sina ungar där (det är inte hennes första kull), samt har även hanen/pappan med i "familjen". Det är hennes revir så det skriker om det. Och nykomlingarna har ingenstans att "fly bort" när honan bestämt säger åt dom att dom ska FÖRSVINNA och det ögona böj! Så är det ju när man har djur i bur och det blir revirstrider, det blir på liv och död. I naturen händer det inte, inkräktarna kan dra sin väg. Det här är detsamma som händer när man har hanar ihop, och inte är vaksam när tålamodet tagit slut för dem, och den starkaste börjar hävda sitt revir, och beslutat sig för att de eller den andra ska BORT! ## Comment 12 Author: [Borttaget] Eftersom jag är "en blödig typ" ![Flört](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") önskar jag din hona att få behålla åtminstone några av sina ungar tills de blivit avvanda. Tycker synd om honor som blir av med sina ungar, de är ju proppfulla av "ta-hand-om-barn-hormoner". Och jag tror att hon är en mycket bra och beskyddande mamma, gentemot sina barn. Hon behöver dem! ## Comment 13 Author: Faxlin #12: Jag tar aldrig någonsin bort alla ungar från någon mamma någonsin. Det skulle jag aldrig klara av. ## Comment 14 Author: [Borttaget] Har nu varit med om ungefär samma sak. Helt chockad alldeles nyss när jag kollade in i buren... Detta måste ha hänt i förrgår eller igår, då det inte ser ut att va precis nytt men jag va dit med vatten o mat både i förrgår o igår men tänkte väl inte på om dom va 4 eller 5 framme då då dom brukar ligga i sin kruka o sova... Men nu när jag gick o bytte vatten o fyllde på mat, hittar jag en av mian ungar födda i augusti, döda i buren. Skadad och typ, äten på! :O Fattar INGENTING?! Ingen av honorna har skadats innan.. Dom tjaffsar ibland o piper och jag vet att en hona är ganska elak och håller fast dom andra o så men det verkade ha blivit bättre nu när det är en till dominant men inte elak hona i buren. Men jag vet inte om det va hon men hon har vart elak mot dom andra men aldrig skadat dom så man sett något.. Nu vet jag inte vad jag ska göra med henne dock! Sätta henne separat?! Men sen vet jag ju inte, hon kan ju ha dött av någon annan anledning men varför skulle hon då vara skadad och lite äten på? :/ Usch, jag mår illa.... Klarar inte av sånt här och klarar inte av kortlivade djur osv.. :( ## Comment 15 Author: Digitalis #14 Hon kan ju ha dött av annan anledning och så har de varit där och ätit. ## Comment 16 Author: [Borttaget] #15 Jo, fast jag fattar inte varför, hon är ju ung och dom andra jar inte vart sjuka eller så, tror iaf inte dom är det o har inte märkt nåt på henne.. :/ Men ja, man vet ju aldrig, do mär ju ganska sköra och många möss dör ju i förtid tyvärr! :/ Men trodde inet att möss åt på andra möss :O Det blev jag mest förvånad över. Men har aldrig heller hittat en mus dödi  buren innan :( Mina två första möss som dog av ålder bara några veckor emellan låg döda när jag kom hem fast en av dom dog precis när jag såg det... Och sen dom andra två av dom jag haft som dött, dog när jag satt med dem. Så jag kanske är lite oinsatt på den punkten... ## Comment 17 Author: Digitalis Hon kan ju ha skadat sig i buren.. Eller så är det ett bråk som gick för långt. Möss  i fångenskap äter väl egentligen bara andra möss om de inte får tillräckligt med animaliskt protein. Tror inte att de skulle äta en sjuk mus dock. Proteinbrist kan även vara en anledning till att de dödar, men jag betvivlar att någon av oss misslyckas så kapitalt med att tillgodose de behoven att någon mus känner ett behov av att döda sin kamrat. ## Comment 18 Author: [Borttaget] #17 Hm okej, ja är inte säker att hon är äten på men skadad åtminstone. Och eller lite äten.. Nä, alltså, dom får hemmagjort foder med ALLT dom behöver och färskmat då och då. Kanske inte tillräckligt men va sjutton jag har haft möss i 2 år utan att detta hänt innan :S Och mina första möss, då hade jag ingen aning om detta o köpte köpt gnagarfoder och dom fick inte en massa färskfoder. Då får dom här mer... Så det låter lite konstigt. :/ Men ja, det är väl ingen idé att spekulera antar jag... ## Comment 19 Author: Grodan Att döda en burkamrat och att äta på en burkamrat som dött är faktiskt två helt olika saker! Så frågan är då, handlar tråden om honor som dödar eller honor som äter sina döda kamrater? Det är mer vanligt att möss äter burkamrater som dött än att de faktiskt biter ihjäl en burkamrat. Jag tycker inte ens att det är vanligt att hanar dödar hanar de bor med. (Däremot kan en hane bli stressad till döds, men det är en annan sak...) Man kan tycka att man matar duktigt, men möss som behöver fett kan inte låta bli att äta hjärnan på en kamrat som dött. Vilka delar av musen som blir ätna av talar om för oss VAD mössen saknar i sin foderstat... Äckligt? Jo, för oss är det ju det. Men djur som möss och råttor är överlevnadskonstnärer... Det är deras natur att göra ALLT för att överleva! ## Comment 20 Author: Faxlin Tråden handlar helt klart om honor som dödar andra honor i samma bur. eller andra möss helt enkelt. För dottern påminde mig om en händelse för några månader sedan. Då höll samma hona på att ta livet av en hane som jag satte ihop henne med. Ochdet i en helt annan bur. Men det hjälpte föga. Så den här damen har visat sig aggresiv förrut mot andra möss, men jag min åsna hade glömt den insidenten eftersom hanen faktiskt överlevde. Så tråden handlar om honor som dödar. Och hon hade inte ätit av musen hon dödade nu, det var bara bitsår på henne, inte ätet. ## Comment 21 Author: [Borttaget] Jo, jag förstår att den handlar om att möss dödar, men det va det första som slog mig när jag hittade henne så för jag trodde inte att möss åt på andra möss så.. Men då är det väl at jag varit för dålig på att ge dem färskmat... Men dom är inte så desperat att dom dödar en annan hona för att äta utan bara om det nu sker..? I så fall har jag fått ett litet mer humm om hru det kan ligga till... ## Comment 22 Author: Faxlin #21: Mitt inlägg i #20, var riktat till Grodan inte till dig på något sätt. Jag ville bara göra klart för Grodan om vad tråden handlade om. Men du är så välkommen att skriva om det som hänt dig med ändå. ## Comment 23 Author: [Borttaget] #13. Jag vet, Faxlin. Jag skrev för alla andra som läser tråden. #19. Håller med Grodan: Att döda en annan mus, och att äta en redan död mus, är två helt skillda saker. Däremot sätter jag likhetstecken mellan "döda fysiskt" och "stressa ihjäl", för skillnaden är inte alltid så stor, och de kan även ibland gå in i varandra. #21. "Dålig på att ge färskmat"? Det behöver du inte vara, frågan är om du är "dålig" på att ge dem kött? Färskmat behöver ju inte vara detsamma som kött, eller hur? Möss behöver kött också. ## Comment 24 Author: [Borttaget] #23 Okej men om vi säger såhär, jag har brukat ge dom kött, smör, grönsaker, potatis osv. Men dom rör det inte, och då menar jag inte över huvud taget, det är inte en liten liten tugga på det.. Så därför har det blivit att jag ger dem men inte lika ofta för dom äter ändå inte när dom får det.. :S ## Comment 25 Author: [Borttaget] #24. Om de inte äter, så behöver de antagligen inte. Jag ger inte heller sånt som de inte äter, det är ju ingen mening, (fast jag kan prova ibland ändå). Det är ju olika för mössen, beroende på ålder, situation, osv. Möss som ammar äter verkligen mycket och varierat. Majs och kött, och ost också, går det åt extra mycket då, hos mig. ![Skrattande](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 26 Author: [Borttaget] Okej! :) Ja, inga av mina har som sagt ätit något nån gång typ.. Men ja jag testar då och då men det enda som går i lite grann är ärtor. Lite smör nån gång. Men inget kött, ost eller andra grönsaker eller så.. :/ Lite trist men! Får testa o ge dom oftare ändå. ## Comment 27 Author: sarae #26 har du provat barnmat? Klar favorit här hemma, det och barngröt :) ## Comment 28 Author: [Borttaget] #27 Ja, och det gick inte alls i.. Tyvärr! ## Comment 29 Author: Faxlin Mina har dissat kött jag gett dem. De dissade även ost i början, men nu äter de glatt ost flera gånger i veckan, likaså gränsaker går hem här hemma. De får grönsaker varje kväll här hemma. Och sedan varierar morgon och middags målet. ## Comment 30 Author: UlrikaD Barnmat med kött i äääälskar mina. Annars är ju favoriten alla kategorier fortfarande pannkakor.![Skrattande](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")