# Hjul i buren till sina möss
Author: mandymoo

Flyttar från från en annan tråd och gör det till en fråga samtidigt. Det finns även artikel att läsa om hjul. Och det har pratats o om det innan.

*   Ja jag har hjul - enbart som leksak till mina möss _(enda leksaken)_
*   Ja jag har hjul - som ett av flera olika aktiveringsmöjligheter till mina möss
*   Ja jag har hjul - en liten stund varje dag _(skriv gärna hur länge)_
*   Nej - skulle aldrig falla mig in att ha
*   Ville bara läsa tråden

## Comment 1
Author: mandymoo

#2 [![Bild på mandymoo](../ShowUserFile.aspx?BinaryId=07eb0f13-aeb6-43f8-99e6-4e078ba62fea)](../Members/Personal.aspx?Login=mandymoo "Visa användarinformation för mandymoo")

[mandymoo](../Members/Personal.aspx?Login=mandymoo "Visa användarinformation för mandymoo")  
2007-02-19  
15:53

*   [Hantera](javascript:void(0))
    *   [Redigera](Edit.aspx?ThreadId=2371766a-a09d-43a5-a747-33e4feb24fc4)
    *   [Ta bort](Remove.aspx?ThreadId=2371766a-a09d-43a5-a747-33e4feb24fc4)

Sen beror det ju också på hur mycket man håller på med dom. Har man dom mycket ute för att umgås så behövs inte lika stor bur som om du låter dom vara i buren hela tiden.

Viktigare än själva ytan är också att det finns många leksaker, saker att klättra på, utforska, hjul att springa i, kartonger att gnaga på osv...

Duna´n är helt i lagom storlek och det finns bra med plats att ha leksaker.

## Comment 2
Author: mandymoo

#8 [![Bild på Chippers](../Images/Element/avatar.gif)](../Members/Personal.aspx?Login=Chippers "Visa användarinformation för Chippers")

[Chippers](../Members/Personal.aspx?Login=Chippers "Visa användarinformation för Chippers")  
2007-02-22  
17:04

*   [Hantera](javascript:void(0))
    *   [Redigera](Edit.aspx?ThreadId=291e1e55-a815-4b27-9116-60be7ac8925f)
    *   [Ta bort](Remove.aspx?ThreadId=291e1e55-a815-4b27-9116-60be7ac8925f)

Mandymoo: Hjul är inte bra eller nödvändigt för några smådjur. Det är inte naturligt och de KAN skadas, speciellt om hjulet inte är minst 18 i diameter. Annars kan deras ryggar böjas. Men varför ha hjul? Finns massa andra leksaker som är bättre. Måste man verkligen ha hjul så ska de helst max springa där i 10 min/dagligen, annars kan de bli beroende och typ apatiska eller vad man ska säga.

## Comment 3
Author: mandymoo

#10 [![Bild på Prizma_o_Kristall](../ShowUserFile.aspx?BinaryId=fbf12f30-09cf-45aa-851b-5003741bd6bd)](../Members/Personal.aspx?Login=Prizma_o_Kristall "Visa användarinformation för Prizma_o_Kristall")

[Prizma\_o\_Kristall](../Members/Personal.aspx?Login=Prizma_o_Kristall "Visa användarinformation för Prizma_o_Kristall")  
2007-02-22  
17:30

*   [Hantera](javascript:void(0))
    *   [Redigera](Edit.aspx?ThreadId=91e64ad3-c327-4afb-8e7c-f40a13e314cb)
    *   [Ta bort](Remove.aspx?ThreadId=91e64ad3-c327-4afb-8e7c-f40a13e314cb)

#8 Jag var tvungen att plocka bort min mushanes hjul, eftersom att han sprang i det HELA TIDEN. Han blev även väldigt nervös av det och doftmarkerade inne i hjulet. Så jag kan hålla med dig om det. Sedan finns det ju möss som inte blir beroende av sitt hjul och inte heller nervösa av det. Sådan är min mushona Kristall, hon springer ibland men bara för skojjs skull. När jag har skaffat en kompis till henne så kanske inte hjulet behövs mer då hon istället får sällskap.

Mvh//Carro

## Comment 4
Author: mandymoo

#11 [![Bild på mandymoo](../ShowUserFile.aspx?BinaryId=07eb0f13-aeb6-43f8-99e6-4e078ba62fea)](../Members/Personal.aspx?Login=mandymoo "Visa användarinformation för mandymoo")

[mandymoo](../Members/Personal.aspx?Login=mandymoo "Visa användarinformation för mandymoo")  
2007-02-22  
18:55

*   [Hantera](javascript:void(0))
    *   [Redigera](Edit.aspx?ThreadId=a40d5c93-b3ce-4aa9-b974-a6518071c108)
    *   [Ta bort](Remove.aspx?ThreadId=a40d5c93-b3ce-4aa9-b974-a6518071c108)

Chippers - \*ler\* jag har hjul till alla mina möss o jag har ingen som springer i det hela tiden... möss är vana att röra på sig långa sträckor o jag tror aldrig att dom kan få den motionen av att bara ha andra leksaker... o jag har märkt att dom är mycket lugna o mera harmoniska om dom får chansen att springa i hjul när dom känner för det.

Och jag tror nog att jag vet vilken storlek jag ska ha till mina möss - har haft hjulen länge nu...

Men sen har jag bra temperament på mina möss, har haft turen att få köpa mina möss från bra uppfödare och kunnat börja med lugna harmoniska möss.

Så jo hjul är bra o nödvändiga tycker jag... tillsammans med andra aktivteter för mössen att göra i sin bur.

Och möss som får chansen att motionera riktigt som då i hjul håller sig också friska och nya hjärceller bildas hela tiden.

## Comment 5
Author: mandymoo

[![Bild på Elyria](../ShowUserFile.aspx?BinaryId=6f4864ed-6a18-4a3e-9ea1-eb4130e1d604)](../Members/Personal.aspx?Login=Elyria "Visa användarinformation för Elyria")

[Elyria](../Members/Personal.aspx?Login=Elyria "Visa användarinformation för Elyria")  
2007-02-22  
19:07

*   [Hantera](javascript:void(0))
    *   [Redigera](Edit.aspx?ThreadId=f0190153-439e-4f57-b202-fd8dbf7924c7)
    *   [Ta bort](Remove.aspx?ThreadId=f0190153-439e-4f57-b202-fd8dbf7924c7)

På tal om hjul så har vi det till alla våra möss. En springer "nästan jämt" i sitt. En springer "aldrig" i sitt. De flesta springer "lite lagom". Vi har många olika typer av hjul och i olika storlek, beroende på musstorlek och antal möss i buren. Än så länge inga hjulskador...

## Comment 6
Author: mandymoo

#13 [![Bild på Chippers](../Images/Element/avatar.gif)](../Members/Personal.aspx?Login=Chippers "Visa användarinformation för Chippers")

[Chippers](../Members/Personal.aspx?Login=Chippers "Visa användarinformation för Chippers")  
2007-02-22  
19:09

*   [Hantera](javascript:void(0))
    *   [Redigera](Edit.aspx?ThreadId=1e1305ba-3724-45e8-9b9c-368498f28876)
    *   [Ta bort](Remove.aspx?ThreadId=1e1305ba-3724-45e8-9b9c-368498f28876)

Hjul är INTE bra att ha jämt i djurens bur. Och det är INTE nödvändigt tkr jag. Om jag ska vara ärlig så känns det som en lathet om man har hjul, varför inte motionera mössen på annat sätt? Gör masa roliga saker utanför buren .....  
  
Möss/andra djur mår mkt bättre utan hjul, hjul gör mer skada än nytta.

Men men. Mina åsikter och erfarenheter. Har diskuterat en HEL DEL om hjul på andra forum så jag har ändrat åsikter om hjul .

## Comment 7
Author: mandymoo

#14 [![Bild på Muszimba](../ShowUserFile.aspx?BinaryId=bd9ac305-6122-40a3-9ef6-68512ec6d75e)](../Members/Personal.aspx?Login=Muszimba "Visa användarinformation för Muszimba")

[Muszimba](../Members/Personal.aspx?Login=Muszimba "Visa användarinformation för Muszimba")  
2007-02-22  
20:01

*   [Hantera](javascript:void(0))
    *   [Redigera](Edit.aspx?ThreadId=00efba31-c6c3-41ff-a02e-66da72552f98)
    *   [Ta bort](Remove.aspx?ThreadId=00efba31-c6c3-41ff-a02e-66da72552f98)

Chippers, jag har haft hjul till mina möss hela tiden utom de första 3 månaderna. Jag märkte att de blev mer harmoniska om de har hjul i buren. Dessutom tror jag att alla som har hjul till sina möss har så pass stora hjul att ryggarna inte förstörs av att springa/gå i hjulet.

Mina möss som jag har just nu blir helt psykotiska om de inte skulle få ha "sitt" hjul i buren hela tiden. De är inte i hjulet hela tiden utan när de känner för att springa av sig lite extra energi.

## Comment 8
Author: mandymoo

#15 [![Bild på Chippers](../Images/Element/avatar.gif)](../Members/Personal.aspx?Login=Chippers "Visa användarinformation för Chippers")

[Chippers](../Members/Personal.aspx?Login=Chippers "Visa användarinformation för Chippers")  
2007-02-22  
20:30

*   [Hantera](javascript:void(0))
    *   [Redigera](Edit.aspx?ThreadId=9e8884f5-702f-44c2-9925-5126ae58a332)
    *   [Ta bort](Remove.aspx?ThreadId=9e8884f5-702f-44c2-9925-5126ae58a332)

Det är inte bra det du beskriver. Då är de beroende och apatiska även om de inte är de jämt. Inte bra. Men men. Alla gör som dom vill men jag skulle aldrig få för mig att ha hjul till mina möss.

## Comment 9
Author: mandymoo

#16 [![Bild på mandymoo](../ShowUserFile.aspx?BinaryId=07eb0f13-aeb6-43f8-99e6-4e078ba62fea)](../Members/Personal.aspx?Login=mandymoo "Visa användarinformation för mandymoo")

[mandymoo](../Members/Personal.aspx?Login=mandymoo "Visa användarinformation för mandymoo")  
2007-02-22  
21:20

*   [Hantera](javascript:void(0))
    *   [Redigera](Edit.aspx?ThreadId=e59cd8d5-bb58-4cec-b70e-f48bd75fd297)
    *   [Ta bort](Remove.aspx?ThreadId=e59cd8d5-bb58-4cec-b70e-f48bd75fd297)

Chippers hur länge har du haft möss??? ca 1 månad nu eller hur? Hur länge har många andra här haft möss o varifrån har vi fått våran kunskap? Jo av egen erfarenhet och från dom som haft möss ännu längre - vi pratar om 10-20 år erfarenhet och ännu längre, och dom som under dom här åren haft 100-tals (ja till o med 1000-tals) möss, jag tror nog att den kunskapen väger så otroligt mycket mer .... så ta inte i för mycket i saker som du egentligen inte har någon kunskap alls i än... Det är väldigt dumt att gå in och bara svara emot som du gör på många ställen... du får gärna ha din åsikt det accepterar vi, du får gärna bestämma om du vill ha eller inte ha olika saker för aktivering för dina djur - men kom inte o säg att det är fel, kom inte o säg att någon som haft möss under många många år och lärt sig av egen erfarenhet och genom att ta in den kunskap som äldre muskunniga personer delat med sig av, gör fel och att mössen är apatiska och beroende...

Var iställer väldigt glad över att dom som har mer erfarenhet vill dela med sig av sina kunskaper. Och ta in dom, lär av dom.

## Comment 10
Author: mandymoo

17 [![Bild på malin_2](../ShowUserFile.aspx?BinaryId=66f2b627-3ede-4db0-b946-9327e55974ad)](../Members/Personal.aspx?Login=malin_2 "Visa användarinformation för malin_2")

[malin\_2](../Members/Personal.aspx?Login=malin_2 "Visa användarinformation för malin_2")  
2007-02-22  
21:31

*   [Hantera](javascript:void(0))
    *   [Redigera](Edit.aspx?ThreadId=1fc40993-1916-4377-a48e-116b0166cdd3)
    *   [Ta bort](Remove.aspx?ThreadId=1fc40993-1916-4377-a48e-116b0166cdd3)

#15 Jag vet att nästan ALLA på zoonen säger att det är fel att ha hjul till nåt smådjur. Men jag håller inte med! Det behöver inte du heller göra om du nu gör det. Tycker det bara är dumt att en säger att det är fel att ha hjul och alla hakar på på zoonen och säger att det är fel. Så jag har varit i ett stooort bråk med några på zoonen om detta. Jag försöker att förklara men dom håller fast vid deras konstiga tankar! Och dom tycker jag är en dålig djurskötare. Dom sa det tillochmed.

 Jag har haft hjul till mina möss men har inte just nu för att jag måste köpa nytt. Jag köper stort hjul och ej i metall. Och det är precis som Mandymoo säger det handlar om kunskap och vetskap. 

Mössen måste lägga ut sin energi på nånting. Om dom inte får ett hjul så måste man vara med dom mycket, ha mycket leksaker och mycket variation i buren. Självklart ska man göra det i vanliga fall! Men det behövs mycket mer aktivitet på annat sett. Och det kan ibland vara svårt att hitta. 

Har haft den kunskapen i 2 år nu :P är kanske inte nybörjare längre..

## Comment 11
Author: mandymoo

#18 [![Bild på Mymlan](../Images/Element/avatar.gif)](../Members/Personal.aspx?Login=Mymlan "Visa användarinformation för Mymlan")

[Mymlan](../Members/Personal.aspx?Login=Mymlan "Visa användarinformation för Mymlan")  
2007-02-22  
21:36

*   [Hantera](javascript:void(0))
    *   [Redigera](Edit.aspx?ThreadId=81335771-8eba-4628-b7b8-6f967492c3bf)
    *   [Ta bort](Remove.aspx?ThreadId=81335771-8eba-4628-b7b8-6f967492c3bf)

#17 Jag tror möss som ej får utlopp för sin energi blir deppiga möss som kan börja ta till sig andra olater, tugga morrhår, gnaga galler ja, listan kan nog göras lång.. Nu har jag ju inte hjul till alla. De möss chippers köpte av mig hade hjul. Just för de var mer aktiva och energiska än mina andra.

## Comment 12
Author: mandymoo

#22 [![Bild på Noa_Nisse](../ShowUserFile.aspx?BinaryId=2b31055a-e279-4ea1-ba48-fab054ecebd2)](../Members/Personal.aspx?Login=Noa_Nisse "Visa användarinformation för Noa_Nisse")

[Noa\_Nisse](../Members/Personal.aspx?Login=Noa_Nisse "Visa användarinformation för Noa_Nisse")  
2007-02-23  
00:39

*   [Hantera](javascript:void(0))
    *   [Redigera](Edit.aspx?ThreadId=aace74fc-b26e-46a2-b151-297217ae4514)
    *   [Ta bort](Remove.aspx?ThreadId=aace74fc-b26e-46a2-b151-297217ae4514)

[![JPEG-bild öppnas i nytt fönster](../Images/FileIcons/36x36/Image.gif)8.jpgJPEG-bild68,85 kB](../ShowFile.aspx?BinaryId=fca4d37e-08ac-4558-97fb-d2df553be889&Filename=8.jpg "Öppna länk i nytt fönster")

Min förra mus. som man ser på bilden död nu tyvärr. hade ett hjul som också syns på bilden. med 20 cm i diametern!  när jag bytade ut hjulet en gång mot något annat (kommer inte ihåg vad) så märktes det redan efter ca en halv dag att han var liksom rastlös, han bet av päls mn kunde knappt ha honom i handen för han sprang bara rundor hela tiden, vilket han inte brukade. han brukade vara en lugn liten kille. jag förstod först inte varför han var som han var men efter tre fyra dagar så satte jag in hjulet och så började han springa i det! och återgick till sitt gamla vanliga jag!

Men han sprang inte bara i det utan han gick och hämtade pat och satte sig där och åt, han tvättade sig när han satt där och han sprang rakt över hjulet och massa sånt.

Jag har hört att möss kan färdas flera km per natt, och det kan Igen ersätta. Möss är nattdjur och är väl mest aktiva då? rätta mig om jag har fel. och vem av oss människor håller på med mössen mitt i natten för att de ska få utlopp för de kilimeterna..

alltså, jag tror med mina erfarenheter att en mus kan visst bli skadada av hjul om den klämms eller liknande men inte bara för att den springer i det. fast mina erfarenheter är bara ca 2 år. vilket jag tycker är väldigt lite för att man ska kunna ge sig på sådana här stora frågor! men jag har bara somsagt skrivit vad jag tror på! =)

## Comment 13
Author: mandymoo

#31 [![Bild på Mr.Nibbles](../ShowUserFile.aspx?BinaryId=ac176305-4b74-4a52-bc14-427954b4f2d8)](../Members/Personal.aspx?Login=Mr.Nibbles "Visa användarinformation för Mr.Nibbles")

[Mr.Nibbles](../Members/Personal.aspx?Login=Mr.Nibbles "Visa användarinformation för Mr.Nibbles")  
2007-02-24  
09:30

*   [Hantera](javascript:void(0))
    *   [Redigera](Edit.aspx?ThreadId=aaa7f8c4-3d3f-4fa7-adfc-a0bb6c6df5cc)
    *   [Ta bort](Remove.aspx?ThreadId=aaa7f8c4-3d3f-4fa7-adfc-a0bb6c6df5cc)

_Väldigt intressant diskussion om hjul, man kanske skulle flytta den?_

Förlåt mig Tyra men jag måste bara få säga att jag håller med mandymoo. Om man har två hanar i en bur som jag har, ska man ha ett hjul (även också om man så bara har en mus elr. tio!). Annars blir de rastlösa och börjar bråka. Självklart har man annan aktivering åt dom och de får ju komma upp varje dag!

## Comment 14
Author: mandymoo

Dom inläggen som var rent omhjul är nu flyttade från tråden [Hur stor bur bör man ha?](Read.aspx?ThreadId=2f9ebdd6-1c78-4a82-b2e1-b377028b3544 "http://mus.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=2f9ebdd6-1c78-4a82-b2e1-b377028b3544") Och här går det då bra att fortsätta prata om hjul till sina möss.

## Comment 15
Author: [Borttaget]

Jag hade/har hjul halva dagen. Så tog ''röda'' alternativet. Varför jag har halva dagen? Jo på natten så låter det :P Alltså inte gnisslar utan mössen flyttar på hjulet.. så att det dunkar mot nånting o det är jättejobbigt o lyssna på xD Dom springer inte konstant. Bara lagom ..

## Comment 16
Author: Chippers

Jag har som sagt inte hjul och skulle aldrig ha det.

## Comment 17
Author: mandymoo

malin du skulle höra Torstens hjul \*ler\* det gnisslar o går inte att få bra när man smörjer det heller... men jag blir så full i skratt när han använder det... det gnisslar i ultrarapid... han tar sig en liten lagom långsam promenad då o då under dagen \*Ler\* o när man tittar på honom så ser man hur han går långsamt långsamt... sen efteråt så klättrar han upp i hängmattan o myser en stund ...  Hör han Rebeccas röst så måste han bara kolla var hon är och vad hon gör... han vet att hon alltid plockar upp o pussar på honom när hon går förbi o då bara myser han.

## Comment 18
Author: [Borttaget]

Jaha ![R&auml;cka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif) Hehe va roligt det låter \*haha\*

Gnisselignisselignissel Julia går också i hjulet :P Låångsamt ;)

## Comment 19
Author: [Borttaget]

Apropå gnissel. Ett av mina hjul har börjat gnissla, vad kan man använda för att få bort det? Hade det varit t.ex. mitt badrumsskåp (som gnisslar då och då) så hade jag smörjt in med matolja, men vet inte vad jag ska använda nu eftersom mössen kan få i sig det man smörjer med.

Och angående frågan ovan så tog jag gul. Jag har hjul till mina möss, men mycket annat också. Hjulet används inte alls ofta och ibland används det t.o.m. så som någon tidigare beskrev. Att de bara sitter i hjulet medan de knaprar på någon god mat :-) Jag har dessutom sett till att alla har så stora hjul att svansen är rak när de springer. Ett hjul som följde med en bur bytte jag ut direkt för jag såg att de var tvungna att ha svansen en bit upp när de sprang i det.

Mvh Therese

## Comment 20
Author: cosmonita

Mina möss använder hjul så mycket de vill. Jag har hittills inte märkt av några negativa sidor med det. Ingen mus springer i hjulet jämt utan olika mycket. Den som gillar hjulet mest springer väl några gånger per natt. De har andra aktiveringsmöjligheter också som tex att kunna klättra.

Jag ser det som en bra möjlighet för dem att motionera och få utlopp för överkottsenergi som säkert byggs upp i ett djur som i det fria skulle springa över stora ytor men i fångenskap lever i bur. Att vi tar ut dem dagligen kan inte kompensera.

Apropå gnisslande hjul brukar jag smörja med vaselin. Tror inte att mössen är så intresserade av att slicka i sig det och smakar det så är det inte dödligt. Har använt matolja också men det är så lättrinnande så det blir mer kladdigt och så försvinner det fortare.

## Comment 21
Author: [Borttaget]

#20 - Tack för tipset! Jag kanske får ta och skaffa lite vaselin då. Hjulet har börjat gnissla en hel del (trodde inte plasthjul gjorde det).

## Comment 22
Author: Elyria

#15 - ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) Känner igen det där med dunkande hjul... Vi har just nu 36 möss. Alla bor i dotterns rum - utom två som just nu bor i mitt rum (=vardagsrummet) och tre som bor i en hall. Det är ett himla liv i dotterns rum på nätterna. Men hon bara sover (när hon väl somnat...). I mitt rum bor det bara möss i bland. I början ställde jag ut dom i köket på natten. Men de som bor här nu håller sig ganska lugna. Hör bara deras hjul ett par gånger per natt....

## Comment 23
Author: Elyria

D-killarna har fått ett nytt hjul. De är jättelyckliga för nu får det plats många killar samtidigt...

![](../ShowFile.aspx?BinaryId=908b0a2f-44a8-435c-ab97-50c5d129918e&Filename=D-killar i hjul.jpg)

## Comment 24
Author: Grodan

Jag smörjer mushjul med smörjolja. Den blir inte svart som symaskinsolja och inget de slickar i sig. Plasthjul som smulas sönder av friktionen när de snurrar tejpar jag med vanlig tejp så att det glider bättre samt inte gnisslar o smulas sönder.

## Comment 25
Author: Terato

..Jag har haft min mus i ca en månad. Han har alltid haft hjul och han har sprungit i det. Då var han glad och sprang runt i buren också och var liksom.. Aktiv.

Sen byggde jag om i buren och gjorde våningar och hängmattor som avlöste varandra och tygbitar att klättra på mellan hyllplanen och så satte jag hjulet på en hylla. Men han verkade inte vilja klättra på hyllplanen så han kom inte åt hjulet.

Nu är han väldigt seg och inaktiv. Han ligger hela dagarna i sin hängmatta utom när jag tar ut honom.. Han verkar inte särskilt aktiv på natten heller trots att jag byter ut grejer nästan varje dag. Jag tog ner hjulet till honom igen men han verkar inte intresserad utan bara deppig. :(

Jag tror att man ser på sina djur hur dom mår. Det svårare är hur man ska tillfredställa deras behov rätt. Man får väl prova sig fram. Och rådfråga erfarna musägare. Jag tycker han verkade må bättre när ahn använde hjulet. Har provat att sätta honom i hjulet efter att han har varit ute med mig men han kliver av direkt och springer och lägger sig.. Så han har väl fastnat i något slags passivt beteende som är svårt att bryta. Fast jag vet vad han behöver.. En muskompis. Det är bara inte så enkelt..

## Comment 26
Author: Muszimba

Jag har Habitrail-hjul till mina möss i deras burar. De är så pass stora att de inte tar skada av dem. De har ju även rör, hängmatta, klätterställning, toarullar och mycket annat i sina burar som är för att de inte ska ha tråkigt när de är vakna.

## Comment 27
Author: Terato

Jag har också en massa prylar att klättra på och toarullar och kartonger med hål i osv i buren. Men han är inte så sugen på dem. Fast jag tror mycket handlar om att han är rädd. Det är säkrare att sitta stilla någonstans än att röja runt.. Hoppas han blir självsäkrare med tid och träning.. Jag tycker bara det är konstigt att det har gått bakåt.. Han var mer busig och framåt förut.. Men jag ska fortsätta att aktivera honom och påverka honom när han är ute att inte springa och gömma sig. Att plocka bort gömställena så att han får springa och upptäcka istället. Bryta mönstren lite.. och sätta honom i hjulet när han har varit ute. Då när han redan "är igång" så att säga.
