# Siameser från svart mus? Author: Hyeonmu Jag har försökt lära mig lite om färggenetik i den fina genetikskolan här på sidan, men trög som jag är så går det lite sådär. Så jag tänkte ställa en fråga om just färger, vilket verkar vara en vanlig fråga på forumet. ^^'' Jo, jag har ju fått hem två små mustjejer, varav den ena är siames och den andra är helsvart. De är båda otroligt vackra, intelligenta och jättesnälla både mot andra möss och mot människor. Men, den svarta är snäppet socialare och mer min typ av mus. Såpass att jag kanske tänkt ta en kull på henne nån gång i framtiden, och det jag undrar då är om man kan få fram siameser i kullen. Hon och siamesen är nämligen kullsyskon. Innebär det att hon är svart att hon inte heller bär på några gener för siames? Det vore intressant att veta, även om jag nog vill para henne med nån trevlig pojke i vilket fall. Så jag är väldigt tacksam för svar. =) ## Comment 1 Author: [Borttaget] Är de kullsyskon så bär den svarta på siamese, så mitt råd är att para me siamese isf. Kan oxå bli att hela kullen inte blir siamese heller, så man kan behöva köra på fler linjer, för att nå sitt resultat .. Lycka till ## Comment 2 Author: StillaSinnet Siamese har ch/ch vilket innebär att den har två himalayangener på c-locus. Parar man siamese x siamese för man 100% siamese. Om man parar siamese x normal får man himalayan som har en himalayangen ch/c, Eftersom himalayangenen dessutom påverkar ögonfärgen ger det rödögda siameser när genen är dubbelt, men ofta svarögda himalayan då genen är enkel. Jag undrar därför...är det så att föräldrarna vara två himalayan? Då skulle, rent matematiskt, kullen dina honor är född i bestå av 50% himalayan, 25% siamese och 25% enfärgat svarta utan ch anlag. I praktiken är 4 siameser, 2 himalayan och 2 enfärgade i en kull på 8 ungar. #1 jag har aldrig avlat fram siamese själv men jag hittar inget som styrker att man kan bära ch utan att vara himalayan...Enfärgade kan då inte vara anlagsbärare...eller har jag missat något? ## Comment 3 Author: StillaSinnet Jag svarar mig själv här...fick precis veta av Digitalis att jag har missat albinogenen...\*arg\*... och att svart tydligen visst kan bära c(h) utan att det syns, så #1 har förmodligen helt rätt: para med siamese  ![Skrattande](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 4 Author: Digitalis Precis! Allt hänger egentligen på vad systrarnas föräldrar har för färg. Eftersom det blev både siamese och helfärgat i kullen kan inte båda vara siamese, men båda har genen. Om en av dem är siamese så bär din svarta flicka helt säkert på siamese och kan därför få siamesebebisar vid parning med en siamese. Skrev upp genetiken för lite olika varianter på C-locus. Helfärgad: CC <- kan din flicka vara om ingen förälder är siamese Albino: cc Siamese:  ch ch Himalayan: c ch Siamesebärare: C ch <- kan din flicka vara om en förälder är siamese, eller om ingen förälder är siamese ## Comment 5 Author: Hyeonmu Åhhh. =D Vilken toppenhjälp! Och med en massa specifik gen-info också från Artlink och Digitalis, det gillar jag. Tack så jättemycket alla tre. =) Då får jag söka rätt på en fin siamespojke nu då. Sen om det blir siameser och även andra färger så vore ju det bara trevligt. Artlink - Jag önskar att jag visste vad föräldrarna var för typ. =/ Det skulle underlätta. Men... om jag förstod dig rätt Digitalis, och även Artlinks HimalayaxHimalaya teori, så skulle jag alltså kunna få Himalaya om jag parade den svarta (om hon bär på siames) med en albino? Och vara garanterad Himalayan om jag parade en albino med flickan som är ren siames? Och om jag parade den svarta siamesbäraren och hon är C ch med en himalayan skulle jag kunna få himalayan, siameser och helfärgade? Eller tänker jag helt snurrigt? =) ## Comment 6 Author: Digitalis Jag hade glömt den här tråden! Du har helt rätt i dina teorier :) ## Comment 7 Author: Hyeonmu ^^'' Jag var ju borta ett tag och svarade inte på länge så det var inte så konstigt att du gjorde. Hurra, då kanske min hjärna faktiskt kan ta in och förstå information ändå. <3 Heheh. ^\_^ Då kanske man borde satsa på en himalayan ändå... eller... hm... \*grubblar\* ## Comment 8 Author: Grodan #2 _Eftersom himalayangenen dessutom påverkar ögonfärgen ger det rödögda siameser när genen är dubbelt, men ofta svarögda himalayan då genen är enkel._ Eh? Lottiz, vad dillar du om? 1\. Vi har ingen variant som heter Black Eyed Himalayan. 2\. Det är extreme diluted genen som påverkar ögonfärgen, samt hur den kombineras med övriga c-lokus gener. Det enda vi har som skulle kunna gå som Black Eyed Himalayan är **Colorpoint** - den har en extreme diluted gen och en himalaya gen. Men den benämns inte som Black Eyed Himalaya någonstans i världen vad jag vet, utan benämns som ColorPoint. Förut kallade vi den för Black Eyed Siamese ## Comment 9 Author: StillaSinnet #8 15 maj....länge sedan nu. men man måste ju börja lära sig någonstans när du inte är aktiv på forumet. jag har fått läst och läst...och "provparat i huvudet" matematiker som man är. ## Comment 10 Author: Grodan #9 Det finns ju mängder att läsa här om c-gener... ## Comment 11 Author: StillaSinnet #10 att läsa och ha erfarenhet är inte det samma...jösses vad svårt det är att vara nybörjare ![Förvånad](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") ## Comment 12 Author: Grodan #11 men det är kul. Jag minns att det var så skoj att vara nybörjare. ## Comment 13 Author: Grodan För att svara på ursprungsfrågan: din svarta hona KAN vara anlagsbärare av himalaya-genen men också inte! Är någon av hennes föräldrar siamese har hon fått en himalaya-gen från den föräldern och då är hon anlagsbärare. Är dock ingen av föräldrarna siamese så kan du inte veta förrän du parat henne med en mus som är av en variant på c-lokuset. ## Comment 14 Author: Hyeonmu #13 Hennes syster, om jag har förstått allt det här rätt, skulle ju kunna vara siamese trots att föräldrarna båda var t.ex. svarta - bara de bar på himalaya gener båda två. Eller är det fel? ^^'' Innebär det alltså att trots att systern är siamese så skulle hon kunna vara helt utan 'siames-anlag'? ## Comment 15 Author: Grodan Helt korrekt, så det är ganska roligt och avgörande för avelsplaneringen att veta vad föräldrarna är. ## Comment 16 Author: Hyeonmu #15 Ahh... Sjutton att uppfödaren inte sparar nån info om sina möss. Det vore kul att veta, även om bara svarta möss inte skulle vara så fel det heller. ## Comment 17 Author: kent #16 det är klart att man spara info om alla kulla man tar. en hel svart mus är sååååå fint.![Cool](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") ## Comment 18 Author: Hyeonmu #17 Precis! Det tycker jag också. =/ Det gjorde t.o.m. jag, på den tiden jag inte ens var uppfödare så mycket som 'åh nej min muslinje får inte dö ut'are. Det är sant. Er extreme black pojke (den jag såg - har ingen aning om hur många ni gömmer där inne ;P) var så sööt. ^.^ ## Comment 19 Author: kent #18 det finns 2 st avelshana (far o sön) och sen har jag 4 st kvar till salg...dom är 3 mdr gammel och bor ihop just nu. ## Comment 20 Author: Hyeonmu #19 \*Vill ha vill ha vill ha\* Du får inte -säga- sånt till mig! XD Jag ville ju börja avla på siamese. Nu blir jag ju alldeles frestad! Hmm... men jag har ju beställt en extreme black flicka av Artlink så. \*Petar på dig\* Dumma, nu får jag ju dåliga tankar ju. ![Tungan ute](http://www.mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 21 Author: kent #20 haha annars får du komma och kolla på dom och sen åka hem och tänka till..vad du vill göra...man ska inte ha för bråttom då slutar man som mig ...och då har du 60-75 burar bara så där .![Oskyldig](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 22 Author: Grodan Hienmus (kolla vilken cool stavning!) Men du vill ju ha Siamese? Eller vill du ha allt? ## Comment 23 Author: Hyeonmu #21 Haha. ^^ Ja, det kanske jag ska undvika. Det blir mindre och mindre mitt rum och mer och mer djurens för var dag i alla fall. Snart får kaninerna flytta ut på balkongen tror jag... Men jag vill absolut komma förbi och hälsa på igen om jag får och gosa med musarna. =3 Fast, om jag skulle förälska mig i en musling så kanske han kan vara tingad och bo kvar hos er ett litet tag? Jag vill inte ta hem fler möss förrän min pojke är absolut frisk och inte kan råka smitta nån annan. (Visst så jag har typ desinfekterat allt som är nära honom, men jag blir orolig ändå ![Skäms](http://www.mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms")) #22 \=D Jag kanske borde byta till det. Hihi. Jag vill ha aaaallt. T\_T Siameser och blue och fox och cinnamon och tecknat och dove och fawn... _åhh_. Men, jag har alltid varit svag för just svarta och har nu fallit för siamese. Så ur avelssynpunkt tänkte jag sikta på siamese och _i framtiden_ black (\*Skakar en näve åt kent\*), och så hoppas jag på kullar med lite gott och blandat. Kanske PEW i siameskullarna och kanske chocolate i blackkullarna. Lite sådär. Men om jag sen får hem världens finaste, raraste agouti (t.ex.) så kommer jag ju inte tveka att ta en kull på den heller. Sen blir det väl lite annat till bara sällskap också. =3 Err. Jag börjar känna att jag kommer sluta med 60-70 burar till slut ändå. -.-U ## Comment 24 Author: Vattnadal Ha ha, ska man bara ha, kan man ha en av varje, bara som ögongodis. Ska man däremot börja avla, är det klokt att inrikta sig på en variant, eller möjligen ett par som går att blanda i aveln. Det är svårt nog att få plats med avelsdjuren man behöver till en variant. Väljer man att bara petavla, är det lättare. Börjar man tänka standard, blir det riktigt besvärligt, och en variant är mycket nog. Fast nog är det svårt, när mössen finns i så många färger, teckningar, hårlag och typer! ## Comment 25 Author: Grodan #23 Kul att vi har en framtida musuppfödare här. Jag tror på att kolla vad andra uppfödare pysslar med och hitta en egen nisch. För mig som musfanatiker är det ett nöje om så många varianter finns respresenterade i Sverige som möjligt. Samt om flera verkligen satsar helhjärtat på en eller några varianter, samt sätter sig in i Standarden och aveln för dessa. Och vi behöver verkligen flera uppfödare som förbättrar våra varianter. ## Comment 26 Author: Hyeonmu #24 Ja precis. =) Det är så jag tänkt lite också, satsa på en och sen ha lite att blanda med. Typ Svart och Siamese, och sen lite chocolate och PEW till det. x3 Jag tänker nog att jag ska avla främst på temperament, aldrig släppa en mus som inte haft två generationer friskisar bakom sig och sen sist satsa på typ. Förmodligen då siameser och black. Jaa... Så söta hela bunten också! #25 ![Skäms](http://www.mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") Jag hoppas på det i alla fall. Ja, där blir ju jag kanske inte så mycket till hjälp. Det känns som att ganska många satsar på just Black och Siamese. Men, jag tror jag kör på lite av en mjukstart med de två och ser var det tar mig. =) Man ska ju börja nånstans. Sen kanske det slutar med att jag inriktar mig på något lite ovanligare, som t.ex. Fawn fox istället. (Åhh vill vill vill... Men det känns alldeles för riskabelt för en nybörjare med både fawn och fox.) Ja jag hoppas på att i alla fall kunna göra en liten insats där, i slutändan. =) ## Comment 27 Author: Grodan Fawn Fox går tyvärr inte... ![Tungan ute](http://mus.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 28 Author: Hyeonmu #27 Tja, då vet jag med säkerhet att jag inte kommer att inrikta mig på det, i alla fall. XD Och så vet jag att jag verkligen behöver läsa på om genetiken. -.-U Går nån röd fox att få till? Eller är alla röda 'anti-fox'? ## Comment 29 Author: Grodan De blir Cream och marten sable om du dubblar chinchillagenen på dem