# Mushanar - bråk/tjafs Author: MoaL Hur fort brukar ni upptäcka bråk mellan era hanar? Och om ni sätter ihop en okänd hane som är ungefär fem månader tillsammans med två andra snälla hanar som är i samma ålder, hur snabbt märker ni av tjafs då? Jag har nämligen två underbart snälla hanar som nu går ihop med en ny hane som har suttit med ett gäng honor, och de går alldeles utmärkt samman. Inga tjafs eller bråk alls, inte minsta pip eller höjda tassar överhuvudtaget. ## Comment 1 Author: [Borttaget] Några av mina hanar (bröder) började bråka när de blev könsmogna, så jag fick sätta dem i egna burar. Men jag vet inte hur snabbt man märker något om man blandar vuxna hanar. ## Comment 2 Author: Laika De vuxna hannar jag har prövat att blanda har visat vad de tycker om varandra inom fem minuter... Med svansar och tänder. När det bara har varit småhannar eller småhannar med en vuxen har osämjan ökat successivt. Jag kan inte tänka mig att dina hannar plötsligt skulle bita varandra blodiga bara sådär utan förvarning... Skulle inte oroa mig över dem, men naturligtvis hålla upp ögonen för tecken på smågnabb. ## Comment 3 Author: [Borttaget] Du menar att du har satt ihop en fem månaders hane tillsammans med två andra fem månaders hanar som aldrig gått ihop förut? Slagsmålet brukar nog komma ganska omedelbart, inom 5 sekunder eller så... Men givetvis kan det vara olika med olika möss. Om nu detta arrangemang fungerar fortsättningsvis utan bråk - så vill jag köpa ungar som blir efter dessa hanar!!!!!!!!!!!!!!!!!!! \*första tjing\* Ja, fungerar det bara en dag utan bråk av minsta slag, så är jag hugad spekulant! Jag vet att du bor långt borta, men hinder är till för att lösas. ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 4 Author: MoaL Jisses, så snabbt? De satt ihop i säkert tre timmar igår utan bråk, därefter satte jag in den svarta hanen (Kol) tillsammans med sina honor igen. (man behöver ju inte chocka honom hur mycket som helst med nytt sällskap helt tvärt tänkte jag). Han går nu tillsammans med de vita grabbarna igen, (Piff och Puff som jag kallade dem, i brist på annat. Dock passar inte namnen dem alls. :) ) i deras bur, på deras revir. Än så länge har det inte varit något tjafs alls. En av de vita - jag tror att det är Puff - är väldigt nyfiken på Kol och springer efter och luktar på vem det är som har kommit in i hans bur, men något bråk är det inte alls. Efter en stund återgår de till sitt, och Kol traskar runt i buren och kollar in den. Inga problem än så länge alltså. Nu ska jag låta dem vara tillsammans för att se hur det går, så får ni väl ytterligare en rapport imorgon då. :) Jag gissar ivf på att de är åtminstone _nästan_ fem månader, eftersom de är fullvuxna i kroppen. ## Comment 5 Author: MoaL Har kollat till dem nu, och det är fortfarande inga problem. Ingen är tufsig eller har några sår. Allt verkar gå finfint. :) Måste springa iväg nu, ska strax iväg till veterinärpraktiken... :) ## Comment 6 Author: [Borttaget] Ja, jag är aspirant. Köper alla ungar du får!! ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif)![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Honor som hanar. ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) Wops, nää [![smilie](http://www.odla.nu/forums/html/emoticons/ohmy.gif)](javascript:emoticon(':o')) Nu tog jag i så jag sprack [![smilie](http://www.odla.nu/forums/html/emoticons/wacko.gif)](javascript:emoticon(':wacko:')) ![Fot i munnnen](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-foot-in-mouth.gif) (men ungar vill jag ha!) ## Comment 7 Author: MoaL Haha.. :P Ja, än så länge går de finfint ihop. Ligger och sover tillsammans i huset och sådär.. :) Men nu måste jag rusa, vi hörs! ## Comment 8 Author: MoaL Allvarligt talat, nu har jag 6 mushanar ihop utan några problem. ## Comment 9 Author: mandymoo Det finns många som har  hanar ihop utan problem så det är inget ovanligt. Jag har några burar med flera hanar tillsammans. Det som gör att uppfödare ofta får sära på dom är just när en hane ska plockas ut o användas i aveln. Då kan det (behöver inte) men kan bli problem. Antigen så kan balansen i gruppen störas redan när man tar ut en ... eller så blir det tjafs sen efter någon vecka när man sätter ihop dom igen. Ibland går det inte alls - ibland så grå det några månader o ibland hela livet... men man hoppas ju alltid att det ska fungera bra hela livet... men man ska hela tiden vara uppmärksam på att det kan gå snett precis när som helst.. ## Comment 10 Author: [Borttaget] Jo, man får hela tiden vara uppmärksam på att det kanske inte går längre. Och visst finns det många som har hanar ihop, särskilt uppfödare, och de som köpt möss från uppfödare. Men hur många finns det som sätter ihop obesläktade vuxna hanar, utan att det blir något bråk? Det har jag inte hört talas om i alla fall. ## Comment 11 Author: mandymoo Ja det är nog inte så vanligt att man kan sätta ihop vuxna hanar i större flockar utan att de blir gruff... och även om man vill ha det så är frågan om man verkligen ska avla bort så mycket av musens beteende att det försvinner? Nu inte sagt att man inte ska sträva efter det - men spånar lite i vad man egentligen kan o ska ändra i djurs beteende... hur mycket "gudar" vi människor ska leka... som sagt bara spånar... ## Comment 12 Author: [Borttaget] Det skadar ALDRIG att tänka efter! ## Comment 13 Author: mandymoo Nej vi djuret människan har ju en tendens att handla först o om vi ens tänker så gör vi det för sent... ## Comment 14 Author: MoaL Och varför skulle man inte avla bort det aggressiva beteendet hos hanar gentemot andra hanar? Vad skulle vara nackdelarna? Möss är flockdjur - även mushanarna. :) En seriös människa har inte ständigt honor och hanar ihop, så då ska alltså den där stackars hanen ligga ensam i en egen bur, utan någon att busa, tvättas, sova, o s v med? Jag ser bara fördelar med att avla bort den sortens revirbeteende. Det må fungera i det vilda där hanar lever med honor hela tiden, men det gör sällan hanar i fångenskap. :) ## Comment 15 Author: [Borttaget] #14. Jag tror inte vare sig Mandymoo eller jag menade att _inte_ göra det, utifrån vad vi vet. Men jag kan bara svara för mig själv, och då blir det såhär: Människans klokhet är som en spotlight i mörkret! Vi ser det vi ser och förstår det vi förstår. Men det som finns _utanför_ vårt kunskapområde, är rena rama nattmörkret. Det finns många exempel (_alldeles_ för många!), bara i människans moderna historia, där vi inte sett utanför "skygglapparna" och katastrofen sedan varit ett faktum. T.ex. DDT, eller införsel av djurslag där de inte varit naturliga. Det finns tusentals exempel, jag bara drog till med två. Människan skulle tjäna på att byta ut lite av sin "övertygelse" och "blinda framfart" mot lite ödmjukhet inför vår okunskap! Så, nej, jag anser att det ALDRIG skadar att "tänka efter". Vad som skulle kunna vara nackdelar med icke-aggressiva hanar, det vet jag inte. Det kanske inte finns några, när de ska avlas fram som sällskapsdjur. Men jag törs inte tvärsäkert påstå, att det INTE skulle finnas några, för hur ska jag kunna veta det??? För att kunna avla fram icke-aggressiva hanar, avlar vi alltså på ärftliga faktorer. Ofta, ofta, ja säkerligen oftast, brukar olika egenskaper och gener höra samman och vara kopplade. Det _skulle_ kunna finnas negativa egenskaper kopplade till aggressivlösheten. Det är inte omöjligt. Jag håller med dig Eldbarn. Att försöka avla fram icke-aggressiva hanar är en god idé, och flera uppfödare ägnar sig ju åt det. Men det skadar inte att både tänka efter och vara uppmärksam. ## Comment 16 Author: mandymoo amaira har skrivit en så bra förklaring så jag behöver inte fylla i något.. jag bara som vanligt nickar instämmande. bara en liten liten tanke som jag haft ang just detta... tänk om man nu avlar bort revirinstinkten hos hanarna - kanske man också i samma veva tar bort vissa saker som även gör att dom är intresserade att para sig... det kanske bara blir  "plyschbyxekillar" som myser med tjejerna men det blir inga barn gjorda ;) O det skulle ju då vara en effekt som man inte vill ha... fertiliteten minskar alltså.... Jag menar inte att det blir så... men det är en av dom sakerna som jag skulle kunna tänka mig kan följa med.... ## Comment 17 Author: [Borttaget] En sak som gör att jag "funderar" - men jag har ingen aning alls, och inte heller något underlag för mina funderingar, det är bara en tanke... utifrån några av mina egna mushanar med lite olika temperament... Jag älskar ju mina TRYGGA möss! De som inte springer och gömmer sig när något oförutsett händer, och som sitter på kanten av buren och inväntar mig, när de hör eller ser mig. De är ORÄDDA, och ja, eller nej, de går inte ihop med andra hanar, och honorna är inte så goa med andra honor heller, ifrån början. Men de är MINA och de GILLAR mig, en egenskap som _jag_ gillar. Sedan är det de där som är mer "snälla" och inte protesterar mot särskilt mycket. De är också, på nåt vis "underkuvade", rädda, och INTE "mina". De flyr helst så fort något hörs eller rör sig, som de inte har 100% koll på. Jag har som sagt inte någon som helst aning om ifall det ligger något i det här. Troligtvis har det inte så mycket samband i alla fall. Inte så det blir "statistiskt hållbart". Men det är ett exempel på hur saker och ting kan höra ihop på ett vis som man kanske inte tänker på i första taget. ## Comment 18 Author: Erika-74 Vi har två hanar, men när blir dom könsmogna? Än så länge är dom sams. ## Comment 19 Author: mandymoo Möss blir könsmogna så att dom kan föröka sig vid 4-5 veckors ålder.... sen tar det lite mer tid innan dom är mer vuxna... Hur hanar kommer att fungera ihop vet man inte i förväg - dom kan ryka ihop redan då vid 4-5 veckors ålder (inte så ofta dock) sen kan dom leva ihop hela livet...  annars så kan man inte säga hur lång tid det tar för att man ska märka om dom går ihop eller inte. Det kan gå en liten tid, ett halvår ett år osv... man kan bara hålla ögonen på dom så att ingen gör den andra illa. ## Comment 20 Author: Elyria Våra B-killar, födda i oktober, bodde länge ihop utan att bråka. Sen småbråkade några ibland, det blev mer och mer och jag provade med att flytta den som var bråkigast och testade även olika burar. Men till sist gav jag upp. Sedan ett par veckor tillbaka bor de i varsin bur, alla fem. Men då och då får de komma ut allihop och vara på ett stort bord. Då är de precis som förr - goa mot varandra och klängiga på min arm. Så himla synd att de inte klarar att vara i samma bur... ## Comment 21 Author: kastrullis Jag tycker att det är en god idé att avla bort ett aggressivt revirbeteende. Jag ahde hållit mig med ett gäng muspojkar då också.... Att s.k. "plyschbyxekillar" skulle ha lägre intresse för fortplantning eller sämre fertilitet finns inga belägg för varken inom djur- eller människordjur-världen..... Ute i det vilda handlar det också om att kunna slåss om andra resurser = mat. I en bur behövs inte det. Möss har kort generationstid. Det skulle inte dröja länge förrän vildgenerna tar över igen.... Tex kan jag tänka mig att de flesta färgvarianterna skulle försvinna. Det är inte som om Sverige innehar de ända mössen i världen, heller..... MEN, visst ska man tänka sig för....