# Nataler + möss = med ungar Author: [Borttaget] Okej nu vet jag inte om detta är helt rätt ställe att lägga denna frågan på men nu blev det så ändå... Kan en natalhane para sig med en tammus?? hittade min lilla svarta tammus hona i natalernas bur för ca 1½  vecka sedan o nu är hon smällfet... ## Comment 1 Author: Grodan Jag har ej hört talas om att Natalmus och tammus kan paras, men å andra sidan kanske ingen heller försökt? Det är inte så vanligt att man i Sverige har olika musarter tillsammans, då de gärna bråkar med varandra. Hur länge har du haft dina möss? ## Comment 2 Author: [Borttaget] Just nu i dags läget så har jag tre nataler o 5 möss men väntar hem 2 små möss... Har haft möss i ca 5år o nateler knappt 2 månader... Vet att vissa arter kan bråka med varandra....var ej tänkt att mössen o natalerna skulle mötas.. det hela var en olyckshändelse.... ## Comment 3 Author: [Borttaget] #2 Tror att grodan menar: Hur länge har du haft tammushonan? ## Comment 4 Author: Grodan #2 ![Skrattande](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") #3 Precis. Jag undrade om ju om honan kan blivit tjock för att hon är nyinflyttad och har fått massa ny mat eller/samt kanske blev parad strax innan hon flyttade... ## Comment 5 Author: [Borttaget] jaha... haha.. har haft henne sedan hon föddes.. då hon är uppfödd utav mig.. hon är 7 månader gammal... och dom möss jag har här hemma är enbart honor... ## Comment 6 Author: [Borttaget] Nu ikväll så har det kommit ungar... ## Comment 7 Author: Minoth Hon kan inte ha fått ungar på 1 och en halv vecka. Någon av dina andra möss måste vara hane.. ## Comment 8 Author: Charlie2006 #6 ![Förvånad](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad"), är du säker på att det var 1½ vecka sedan? dom går ju med ungar i ca 3 veckor. ## Comment 9 Author: enbartmalin Hur längesen gick honan med hane? Som folk ovan skrivit går en mus inte dräktig i endast 1½ vecka, dom går dräktiga i 21 dagar. Har hon inte gått med hane sedan hon var liten kan jag garantera dig att alla dina honor inte är just honor utan att du har en hane bland dem som du könsbestämt fel. Och letar du inte rätt på denna hanen kommer du snart har väldigt många möss ;) ## Comment 10 Author: [Borttaget] då jag hittade henne i samma bur som natalerna för ca 1 ½ vecka sedan då jag kom hem efter en semester...så jag kan inte säga direkt hur länge hon vart ihop med natalerna...o jag är dunder säker på att dom andra mössen är honor då jag har dubbel kollat dom 3 gånger... ## Comment 11 Author: Minoth Hur länge var du på semester då? ## Comment 12 Author: [Borttaget] jag var borta i tre veckor... ## Comment 13 Author: Minoth Ja men då har du väl hybird möss hemma nu då :) spännande att se. ## Comment 14 Author: Grodan Ok, så de enda hanarna/hanen du har är av art Natalmus? I så fall så har du en hybridkull nu. Ta gärna lite foton på mor, far och ungar så att vi kan se. Även följa ungarnas utveckling. Inga foton kan ju tyvärr göra att vi inte tror på detta... Jag googlade en liten snabbis och hittar inget om tidigare hybrider mellan dessa arter ## Comment 15 Author: Wand Gud vad läskigt och samtidigt spännande det ska bli att få se dessa hybrider. Undrar hur de kommer se ut och vilka personligheter de kommer få etc.  Önskar dig lycka till med allt i alla fall! ## Comment 16 Author: [Borttaget] ooo..va kul... bilder lär det komma i massor...ska se om jag får några bilder imorgon...vill tyvärr inte störra dom just nu... ## Comment 17 Author: [Borttaget] En råtta och en mus kan inte göra bebisar. Dom har olika kromosomer vad jag förstår. Hur är det med nataler, tillhör dom mus eller rått släktet? ## Comment 18 Author: [Borttaget] Vad jag förstått så är Nataler nåt mellanting mellan råtta och mus. ## Comment 19 Author: Ellenfyrkant #17 Kallas ofta Natalpälsråtta men tillhör mussläktet. ## Comment 20 Author: [Borttaget] #19 Då kan dom ju kanske avlas med varandra? Spännande detta. ## Comment 21 Author: Lamina Råttor och möss är närmare släkt än vad någon av dom är med nataler. Dom tillhör inte samma släkte, vilket är ett absolut måste för att dom skulle kunna para sig med varandra. Ta t.ex. lejon och tiger eller häst och åsna. Lejon och tigrar tillhör släktet Panthera och kan faktiskt få avkommor med varandra, såkallad liger. Att hästar och åsnor kan få avkommor, mulåsna eller mula, är väl känt. Även dom tillhör samma släkte, Equus. Det är dom enda **arter** (förutom 2 arter av dvärghamster som i princip skulle kunna räknas som samma art...) jag känner till som kan få ungar. Normalt sett kan alltså inte ens 2 arter inom samma släkte få ungar, än mindre 2 arter i olika släkten. ## Comment 22 Author: [Borttaget] #21 Ja enligt den fakta jag hittade på google så kunde inte råtta/mus avlas på för att dom är för olika. En råtta är inte intresserad av att para en mus och kromosomerna är för olika. Detta är ett mysterium. Huvudbry.![Obestämd](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 23 Author: Lamina Precis, alltså borde det vara ännu mer omöjligt att para nataler med möss. Det är ju för guds skull inte ens möjligt att avla en husmus med en skogsmus... Men tja, det kan hända att det går, fast jag tvivlar på att ungarna skulle vara livsdugliga. Jag tror det är mer troligt att lilltjejen har råkat stöta på en vildmus påväg till natalernas bur. ## Comment 24 Author: Ellenfyrkant Spännande, det lär ju synas på ungarna! ## Comment 25 Author: [Borttaget] hmm..man får verkligen huvdbry utav detta.. få se hur det hela går...kollade lite i boet o kunde räkna till 11 ungar...få se om dom klarar sig eller inte... ## Comment 26 Author: Grodan #16 Förstår att du inte kan fotta ungarna nu och det behövs inte. Men vill gärna se moder och fader... (eller hanen du tror är far) till att börja med... #23 Vi har en tråd om hybrider mellan tammus och skogsmus... någonstans... tyvärr kom inte ägaren online mer så vi kunde inte reda ut saken 100%... ## Comment 27 Author: Lamina #26 Jag vet, har läst den tråden. Men jag köper det inte. Var det verkligen hybrider hon hade, varför bara försvinna då istället för att stolt visa upp dom med ett "haha, titta jag hade rätt!"?. Köper inte dethär heller. Jag tror inte att TS ljuger, det vill jag inte att någon ska tro. Och med den långa erfarenheten TS har av möss borde hon kunna se skillnad på hona och hane. Men jag tror (vet) att det är fysiskt omöjligt. Alltså måste jag sluta mig till teorin att mamma mus stötte på en vildmus påväg till natalerna. ## Comment 28 Author: Minoth Tror också på vildmus nu efter ha läst på om de är överhuvudtaget möjligt för nataler och möss att få ungar. Och svaret är nej. Det är inte möjligt. Så de finns inget annat alternativ än vildmus. ## Comment 29 Author: [Borttaget] Här är tråden med skogsmus vs sällskapsmus: [Skogsmus](http://mus.ifokus.se/discussions/4d713a32b9cb46222705156b-min-mus-blev-parad-av-en-skogsmus) ## Comment 30 Author: [Borttaget] Kan ju hända att de är en vildmus som vart framme i farten.. men är inte så säker på det då jag bor i höghus...hmm här kommer två bilder på mamma mus o den ev pappan... \- pappan - http://i11.photobucket.com/albums/a156/Sussi7378/Mice/P1050169.jpg [![](http://process.ifokus.se/c90f3865c8249c82a6ab01ae5c29d87b/natalhane1_shrink-398x600.jpg?shrink=398x600&source=http%3A%2F%2Fuploads.ifokus.se%2Fuploads%2Ff16%2Ff16e54c963c84ee3ae576a1e904897a0%2Fnatalhane1.jpg)](http://uploads.ifokus.se/uploads/f16/f16e54c963c84ee3ae576a1e904897a0/natalhane1.jpg)[](http://uploads.ifokus.se/uploads/f16/f16e54c963c84ee3ae576a1e904897a0/natalhane1.jpg) http://i11.photobucket.com/albums/a156/Sussi7378/Mice/P1050167.jpg [![](http://process.ifokus.se/a72a87802eefeccd60cc2d1a093019c4/natalhane2_shrink-398x600.jpg?shrink=398x600&source=http%3A%2F%2Fuploads.ifokus.se%2Fuploads%2F28d%2F28dbc73599e42a52ed7146aa42ec41f3%2Fnatalhane2.jpg)](http://uploads.ifokus.se/uploads/28d/28dbc73599e42a52ed7146aa42ec41f3/natalhane2.jpg)[](http://uploads.ifokus.se/uploads/28d/28dbc73599e42a52ed7146aa42ec41f3/natalhane2.jpg) \- mamman- http://i11.photobucket.com/albums/a156/Sussi7378/Mice/P1050174.jpg [![](http://process.ifokus.se/6277b92fce7ac179e87b68a2be8e3089/mushona1_shrink-398x600.jpg?shrink=398x600&source=http%3A%2F%2Fuploads.ifokus.se%2Fuploads%2F1a6%2F1a65cca73686d0a907bacc9742a98aec%2Fmushona1.jpg)](http://uploads.ifokus.se/uploads/1a6/1a65cca73686d0a907bacc9742a98aec/mushona1.jpg)[](http://uploads.ifokus.se/uploads/1a6/1a65cca73686d0a907bacc9742a98aec/mushona1.jpg) http://i11.photobucket.com/albums/a156/Sussi7378/Mice/P1050177.jpg [![](http://process.ifokus.se/f19e5b2aea1d44f0232d53ad723593cd/mushona2_shrink-398x600.jpg?shrink=398x600&source=http%3A%2F%2Fuploads.ifokus.se%2Fuploads%2Fcf2%2Fcf215e80866b40dfddaa0fc6bb15dcb0%2Fmushona2.jpg)](http://uploads.ifokus.se/uploads/cf2/cf215e80866b40dfddaa0fc6bb15dcb0/mushona2.jpg)[](http://uploads.ifokus.se/uploads/cf2/cf215e80866b40dfddaa0fc6bb15dcb0/mushona2.jpg) Tyvärr inte dom bästa bilderna... ## Comment 31 Author: Grodan #27 + #28 Bra observation. Finns det alltså vildmöss där TS bor? Vildmushybrider har vi ju lite mer erfarenhet av... inte jag, men andra... Morakullan´s Xelest som var ute på vift en vecka runt nyår lyckades i a f inte hitta någon vildmushane där i källaren... och det är jag sååå glad för. ## Comment 32 Author: Grodan #30 LOL... höghus... ja då lär det inte vara en vildmus Tittat på bilderna och arterna stämmer. Ska bli intressant att se ungarna sedan. Hur många möss har du? Kanske kan du kolla nog i deras rumpor vid tillfälle? Kanske även ta foto om du är osäker? _Du vet att du kan lägga upp bilderna i inläggen väl? Jag kan hjälpa dig med det om du vill._ ## Comment 33 Author: [Borttaget] #32 Jag har 5 möss här hemma just nu men väntar hem två till... kan ta bild på dom som är här hemma men måste ladda kameran först... så bilder kommer imorgon på dom... ## Comment 34 Author: Grodan #33 la in bilderna du länkade till, i ditt inlägg #30![Skrattande](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") (De är nu uppladdade till mus-ifokus, så även om du tar bort dem från photobucket så ligger de kvar här.) ## Comment 35 Author: Hyeonmu Natalen och musen delar ju familj och jag visste att jag läst om Panthera/Felinae korsningar nånstans, som skulle vara en liknande parning. Jag hittade dock baa det här: "The [cougar](http://en.wikipedia.org/wiki/Cougar "Cougar") (_Puma concolor_) has 38 chromosomes, whereas the [ocelot](http://en.wikipedia.org/wiki/Ocelot "Ocelot") (_Leopardus pardalis_) has only 36 chromosomes. Nevertheless, ocelot-cougar hybrids were reported by G Dubost & J Royere in 1993 in "Zoo Biology 12"." Dock, som sagts i tråden, levde de inte länge: "In September 1989, the 3.5 year old cougar appeared to be pregnant, but was assumed to have miscarried. In May 1990 she gave birth to 3 hybrid cubs (2 males, 1 female) which all died within a day due to lack of maternal care. In October 1990 she produced 2 cubs (1 male, 1 female) which were hand-reared, but all died between 5 and 12 days old due to lack of suitable milk formula. In 1991 3 female hybrid cubs were born, but failed to survive. In 1992, a fourth litter was born, but were eaten by the mother." Det här är intressant, hoppas det går bra med de små. =) ## Comment 36 Author: deleteduser Hur går det med ungarna? Har du några bilder du kan bjuda oss på? ![Oskyldig](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 37 Author: Apnea mycket intressant tråd.. lämnar en tass :) ## Comment 38 Author: Tiaran säger bara WoW nu är jag nyfiken på bebbarna :D ## Comment 39 Author: [Borttaget] Kan beräta att 12 av 13 ungar lever och bilder kommer om ca 1 vecka då jag ej vill störra mamma mus för mycket... OM några av ungarna klarar sig så kommer det stanna några stycken... ## Comment 40 Author: deleteduser Ser dom ut som nataler eller möss? (eller små rosa korvar XD) ## Comment 41 Author: Sara B Oj, spännande! :) ## Comment 42 Author: Lucifer06 \*tass\* ## Comment 43 Author: [Borttaget] Hahaha detta är jo så spännande! Men som Linnea skrev för några dagar sedan, chansen att ungarna överlever är väldigt liten. praomys natalensis och mus musculus är två helt olika arter....båda har 4 ben och svaner men dom är ändå olika, och förmodligen kan deras arvmassa inte bara sättas ihop :P Har du några vild mus musculus hemma så kanske har dom berfuktat din mus :D ## Comment 44 Author: ariama Jag är benägen att hålla med Lamina här. Och nog kan vildmöss både leva i stan, och ta sig upp i höghus via väggar och isolering? Varför inte? Även om det kanske inte är så vanligt. Det största hindret jag tänker mig, för mössen i stan, är att råttorna redan har invaderat ![Flört](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört"), men de kan ha lite olika nicsher pga skilda storlekar. Parning mellan olika arter sker sällan i det vilda, men kan ske i fångenskap. Barriärerna för ungfödsel är många, från skilda beteenden till skillnader i arvsmassan. En parning resulterar ju i att ungarna får hälften av sin arvsmassa från mamman och hälften från pappan. Då måste arvsmassan kunna passa ihop, för att kunna förenas på rätt vis! OM den ska kunna matcha tillräckligt för att kunna skapa avkomma, beror på hur långt tillbaka i evolutionen arterna skildes åt. Som olika arter räknas djur som INTE kan få fertila ungar ihop, dvs eventuella ungar är sterila. Djur som KAN få sterila ungar ihop, t.ex. häst-åsna _Equus_, tiger-lejon _Panthera_, tillhör samma **släkte** (men olika arter) så som Lamina beskriver. **Natalmus tillhör alltså ett annat släkte, och _bör inte_ kunna få ungar med Mus musculus.** Men allt handlar om _hur nära släkt de är, evolutionsmässigt_, och jag har inte kunskap nog att tvärsäkert säga hur det är... Bara säga vad jag tror. ![Skrattande](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Har de lyckats skapa ungar, lär i alla fall ungarna vara sterila!! Det vore väl underbart att kunna skapa "sällskapsdamer" åt ensamma hanar på det här viset (som man skapar mulor och mulåsnor för särskilda syften). Men som sagt, jag tror inte på det. ## Comment 45 Author: Wand Det visar sig väl om ungarna överlever och pälsar på sig, vem som kan vara den eventuella pappan. Är det vildmus så syns det ju väl, och är det natal så bör det ju också synas rätt väl haha... ![Flört](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Ska i alla fall bli intressant att följa, för varesig det är en vildmus eller natal som är pappan så är det en intressant parning. ![Skrattande](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 46 Author: [Borttaget] kollat lite försiktigt i boet med ungar i o kan se några ljusa o några mörka.. vill dock ej vara o pilla så mycket då mamma mus är lite hippig utav sig... ## Comment 47 Author: Grodan #46 Ungarna är 5 dagar idag så det är nog lite för tidigt för foton, men om några dagar så vill vi gärna se något foto. ![Skrattande](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 48 Author: Lamina Finns det ljusa ungar kan man nog utesluta vildmus. ## Comment 49 Author: [Borttaget] Har du kollat könet på alla dina tammöss? :) ## Comment 50 Author: [Borttaget] Tyvärr misstänker jag att syrran här hemma vart frame i farten med sin lilla mus pojke... Då dessa ungar har fått päls o börjat tappa en del utav den så är det nog hennes lilla nakenfis som vart framme i farten...Syrran lär ju inte få passa mina möss något mer.... ## Comment 51 Author: Ellenfyrkant #50 Låter rimligt. Men lite konstigt att det inte fanns en tanke på att det skulle vara fadersdjuret om du vet att honorna bott inom samma utrymme som en hane av samma art. ## Comment 52 Author: [Borttaget] Jag får inte ihop hur hon var hos natalerna om nu syrran tog honan och parade med sin hane. ## Comment 53 Author: ariama Se där! Där dök den _verkliga_ pappan upp till slut. ![Kyss](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") Misstänkte starkt att han fanns någonstans där i kulisserna. ![Skrattande](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande"). Bra ändå att du kunde identifiera pappan. ## Comment 54 Author: enbartmalin #51 Om man inte kan eller vet hur det går till(Vad som är möjligt eller omojligt) så är det väl klart man antar att det är den musen man hittat mamman hos som är pappan ;) TS har även skrivit att systern passat mössen, inte att dom bott i samma utrymme. Vi har ju haft värre påstående här än detta, hamster-möss. ## Comment 55 Author: [Borttaget] #54 Var ditt svar till mig eller #51? Hahaha. Hamster-möss. Det var en konstig blandning. ## Comment 56 Author: Wand Är ganska glad för de nyanlända ungarnas skull att det inte är natalkorsningar trotsallt, för de har nog större chanser till ett långt och drägligt liv nu, hihi. ![Kyss](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") ## Comment 57 Author: [Borttaget] Ja bilder kanske du kan lägga upp? Måste vara söta dom små. ## Comment 58 Author: Charlie2006 Skönt igentligen ändå att det inte är natal+muskorsningen, men känns ändå intressant om så skulle vara fallet. :) #55 Vet inte om det är mig Malin syftar på men jag trodde detta ![Skäms](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms"). Då hamstertjejen blev tjockare efter mushanen rymt in. Vissade sig vara en skendräktighet. ## Comment 59 Author: [Borttaget] #58 Jag menade svaret om vart musen var. Alla kan vi fråga om sånt vi inte vet nåt om. Och inte är det lätt alla gånger hurvida vilken art som kan paras med varandra. Du behöver inte skämmas alls. Frågar man inte så får man inte veta. Och du fick säkert svar på din fråga. ![Glad](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 60 Author: enbartmalin #55, eftersom jag skrev #51 var inlägget också riktat till #51 ;) ## Comment 61 Author: Exoticas OHHH! Nu har jag missat någonting =O! Det här ska bli riktigt spännande ;) ## Comment 62 Author: MoaL **#61** Har du läst igenom hela tråden? Det är en annan mushane som är pappan. :) ## Comment 63 Author: Exoticas Åh missade det x'D blev bara så ivrig med att stressläsa =P ## Comment 64 Author: MoaL **#63** Haha, det är lätt hänt. :P