# Projektarbete
Author: Flubben

Halloj!

Nu är det så att jag och min vackra handmodell (som ska införskaffa ett medlemskap IKVÄLL) har tänkt ut ett projektarbete med möss. Beteendestudier för att vara helt rakt fram. Vi tänkte undersöka hur miljöer och miljöbyten påverkar dem i sig själva, mot andra möss och mot människor. Vi vill också testa oss fram och se vad för mijö de trivs/mår bäst i. Har ni några idér på vad vi behöver tänka på eller några tips vore det kul. :)

Vi tänkte ta två kullar på två olika mushonor för att kunna få vara med mössen från första början och ge dem samma förutsättningar. Sen när de är dags att dela dem och skilja dem från mammorna så blandar vi honungarna och sätter dem i varsin bur där de får leva i en "normalt" inredd bur. Sen efter två veckor gör vi den ena buren rolig och den andra väldigt tråkig för att se hur de påverkar dem. och sen efter yttligare två veckor byter vi så den tråkiga buren blir rolig och vice versa. Vi tänkte kolla beteendena på dem ett par gånger i veckan både i bur och vid hantering och se hur deras beteende påverkas. Självklart ska de pussas på varje dag dock! ![Kyss](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss")

Som sagt har ni något ni tänker/tycker eller bara allmänt vill förmedla tveka inte! ![Skrattande](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")

## Comment 1
Author: Camillhe

Tycker det är en jättedålig ide. Man avlar inte på djur för ett skolprojekt. Och vad ska ni göra av alla hanarna i kullarna?

För mig blir djur slit och släng varor när man tänker så här. Jag tycker att ska man avla på djur ska man göra genomtänkta parningar på djur med egenskaper som man vill bevara.

Kan ni inte göra ett projekt med de djur som redan finns på skolan istället för att sätta fler till världen?

## Comment 2
Author: [Borttaget]

Jag förstår inte att skolor går med på att elever avlar på djur som skolprojekt.

Håller med dig Camillhe.

## Comment 3
Author: Lojs

Måste man inte ha tillstånd för liknande djurförsök?

## Comment 4
Author: UlrikaD

Ni skriver att ni kommer att blanda honungarna i två olika burar.

Var tog hanungarna vägen?

## Comment 5
Author: Flubben

Tack för era svar.

#1 Vi förstår hur du tänker men vi tänker inte bara ta två oplanerade kullar bara för att få ungar. Utan vi vill fokusera på temperament och hälsa. Skolans möss är inavlade och det finns ingen direkt fokus på varken temperament eller hälsa.

Hanarna i kullen nämnde vi inte eftersom vi inte kommer att ha med dem i projektet då det finns risk att de börjar bråka och då måste vi sära på flockarna. Det vi kommer att göra med dem är att i första hand försöka sälja dem och annars behålla dem. Om det verkligen kniper kommer vi att ge dem som ormmat till skolan. Men det är verkligen om det kniper och inget vi kommer att göra bara sådär.

Efter projektert kommer vi ju inte att "slänga bort" mössen utan behålla dem och ha dem som sällskapsdjur efter att ha avslutat projektet. Det är ju också däför vi skaffar dem från början, vi vill inte att mössen ska vara förbrukningsvaror utan bara ett roligt sätt att utveckla våra kunskaper om dem tillsammans med dem.

Vi har tänkt på djuren de har på skolan men eftesom vi inte vet hur de blir hanternade och eftersom de är "lektionsdjur" (de ändrar i burar, hanterar ect under lektionstid) har vi ingen koll på om mössen hanteras likvärdigt och de yttre sfaktorer som påverkar dem. Plus att de ges bort och blir ormat hur som helst så dem möss vi studerar kanske försvinner helt plötligt och det vore ju inte så bra ![Tungan ute](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute")

#2 Aveln är ju inte huvudsyftet med projektet. Det är bara en liten del eftersom vi vill ha full koll och friska möss med bra förutsättningar. Det har ju egentligen inget med själva projektet att göra. Det handlar ju inte heller om skolans möss utan våra egna och därför kan ju inte skolan som avgör det. De avgör om vi får genomföra vår projektidé som handlar om beteendestudier på möss. Hur vi får tag på våra möss eller var vi får tag på dem är upp till oss. ![Tungan ute](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute")

#3 Vi skulle väl inte kalla det djurförsök. Vi har gjort liknande studier i etologikursen och inget djur kommer ju att fara illa. Det är därför vi byter emellan berikad och oberikad miljö eftersom vi inte vill att den ena gruppen ska få sitta i en oberikad miljö hela tiden. Vi kommer alltid ha en handledare som följer upp det vi gör och finns till hands vid behov och för support. Den läraren vi kommer att få håller i etologikurserna och när vi gjorde samma studie fast under en kortare period på grisar, hästar och getter så behövde vi inget tillstånd och vi tvivlar på att det skulle behövas här. ![Glad](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

#4 Hanarna kommer vi i första hand sälja eller behålla. I nödfall kommer några bli ormmat med det ser vi verkligen som den absolut sista utvägen.

## Comment 6
Author: Tsunamis

Tycker ni hellre ska försöka få tag i två dräktiga honor från er skola och använda dem istället, om det är nu så pass knutet till ett etologikurs.

## Comment 7
Author: Flubben

#6 Bara av ren nyfikenhet vad spelar det för roll om de är från skolan eller inte? Vi vill hellre ha friska möss som inte är inavlade och med bra temperament eftersom vi kommer behålla dem som sällskapsdjur efteråt. ![Glad](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

## Comment 8
Author: Camillhe

Vad tråkigt att se hur lite respekt du har för djuren. Jag tycker också att det är oerhört nonchalant mot folk på denna sidan. Tror du att människor här blir glada över att du planerar en kull och tycker att det är helt ok att ta en kull och ge hanarna som ormmat? För du kommer inte att få sålt hanarna, det är svårt för de duktiga uppfödarna här på sidan att hitta hem till sina hanar, och det lär knappast bli enklare för dig.

Och jag tvivlar starkt på att ngn seriös uppfödare skulle vilja sälja möss till ditt projekt, alltså kommer du att få använda djur som inte har stam.

Skulle du kunna tänka dig att göra samma experiment med hundar? Ta 2 kullar, enbart för ditt själviska syfte, och om du inte hittar hem till alla hanhundar, avliva dom och låta dom bli ormmat?

Det tror jag inte. Möss är djur och har lika stort värde som andra djur och ditt experiment gagnar inte mössen öht. Man vet redan hur möss reagerar på tråkig respektive stimulerad miljö. Bryr du dig det minsta om djur så tycker jag du borde inse själv att det vore en mkt bättre idè att göra ett experiment som inte innebär att sätta en massa oönskade djur till världen.

## Comment 9
Author: Minoth

Elakt att föda upp möss och veta att "varannan gång" kommer dom få sitta i en oberikad miljö!   
Det tycker jag ses som helt meningslöst. Vem som helst fattar väl att möss mår bättre i en bra berikad miljö, behövs inga tester för det.

## Comment 10
Author: adirf1

Jag skulle föreslå att du kanske ändrar riktning på dina tankebanor lite. Tex så finns kanske möjligheten att undersöka om en fågel uppfödd på handmatning sedan kan ta hand om sina egna ungar.  
Som jag fårstått det så är det vanligt att man medvetet tar bort ungarna från mamma fågel för att sedan handmata dem, frågan är om det skapar några bieffekter. Det skulle jag anse vara intessant & något som kan få fågelköpare att tänka till en extra gång i frågan om hur fågeln blivit uppfödd.

Mvh Frida

## Comment 11
Author: Minoth

Men vad gör man av dom ungarna då? Sen en fågel får absolut inte bo i en ostimulerande miljö! och kräver stora utrymmen där dom kan få flyga. Nej det var ingen bra idé att föda upp fåglar för den sakens skull.   
  
Kan tänka mig att en sån skola inte skulle undvara en stor voljär för ett sånt projekt... och även en undulat kräver en bur på MINST 70 bred (inte hög) och de är verkligen verkligen minsta måtten.... Och behöver massor med situmulering och måste ha fodersök osv.  
  
Tycker inte man ska föda upp några djur överhuvudtaget för ett projekts skull om de inte handlar om att ha dom i riktigt stora och fina inhängnader där dom får bästa livskvalitén.

## Comment 12
Author: Tsunamis

#7 jag menade att du lånar två honor du sedan lämnar tillbaka efter ungarna är tillräckligt stora, och lämnar tillbaka ungarna sen också.

Vet du om att skolans möss har dåligt temperament eller förutsätter du bara det för att de är inavlade?

Ska du köpa från uppfödare så får du förmodligen svårt att få tag i både honor och hanar att para dem med, du märker ju här hur folk reagerar över det.

Jag tycker inte etologistudier är djurplågeri som vissa här tycks tro. Etologi studerar man för att lära, ni kan liksom inte hindra människor från att vilja lära sig och bli utbildade i djurens beteende. Djuren lider inte och det är inte tänkt att de djur som sätts i den oberikade miljön kommer sitta så i hela sitt liv eller får bestående men av det hela (rätt liten chans). Den däremot att du ska föda upp dem själv är ju en annan typ av studie om du frågar mig. Så du har tänkt studera deras uppväxt men även skillnad berikad vs oberikad miljö. Du kanske ska fokusera på en av de två istället?

Om du fokuserar på studien berikad vs oberikad miljö kan du ju lika gärna ta ett par honor ur två olika kullar och studera dem. Sen sälja eller behålla. Det blir ju minsta mängd  'slit och släng' på det här viset...

## Comment 13
Author: Love-

Tycker som många andra här, du ska verkligen INTE ta kullar för att göra ett arbete i skolan och vad gör du om det bara skulle bli hanar i en av kullarna?

Du borde fundera ut något annat och inte använda djur på detta viset, Visst jag hade djur i mitt pojekt också men det gick bra efter som mina föräldrar är burmauppfödare och skulle ändå ha en kull på den katten så jag kunder göra mitt projekt som gick ut på att följa burma honan från det att hon började löpa tills hon fick ungarna och sedan hur ungarna och mamman var tills dem flyttade, men som sagt det är skillnad på det.

Sen när man avlar är det mycket att tänka på det är inte bara att sätta ihop dem har du den kunskapen man bör ha? Sen så läste jag att om du inte fick sålt dem skulle du behålla dem, hur tänker du där? tänka att det blir kanske 10st i var kull då har du 20 möss till har du tid och plats för det också?

## Comment 14
Author: adirf1

11# Vill bara säga att jag inte syftade på att hon skulle fortgå med planen ang ostimulerande/stimulerande miljö utan istället ta sig an frågan, blir handmatade fågelungar bra föräldrar^^  
Tycker nog annars som de flästa.  
Måste protjektarbetet handla om just stimulerande/ostimulerande miljö? Isf är det ju en uppgift hela klassen har? :/

## Comment 15
Author: Flubben

#8 Vi ber om ursäkt om vi verkar nonchalanta, det är verkligen inte det vi menar! Vi sa att vår verkligen sista utväg var att de någon enstaka hane som ormmat och att det var inte det vi hade som första lösning. Jag vet att det är svårt att få sålt hanar men vi säger så här istället, vi styrker den delen med ormmat och behåller de vi inte får sålda även om det betyder att jag får ha 30-40 burar hemma, inga problem. ![Glad](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

Självklart är alla djur lika värda! Anledningen till att vi valde möss var för att tycker att möss är riktigt fina djur. Till skillnad från en hund så tar mössen inte lika mycket plats och lever inte lika länge. Jag vet inte vad jag gör om tio till femton år men jag vet vad jag gör om tre. Jag vill inte sälja dem bara föt att mina framtida planer går i kras.

De flesta vet nog att att möss påverkas av en oberkiad miljö. Men vi vill veta hur och det är ju inte så att mössen kommer att få leva så i hela sitt liv utan bara en liten del. ![Glad](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

Jag ser din poäng med oönskadade djur men jag måste fråga om jag nu hittar en hane och en hona som har bra stam och bra temperament och tar en kull på dessa där deras ungar får växa upp i en lugn och bra miljö för att sedan under ett par får månader ta reda på hur de reagerar i olika miljöer för att sedan leva resten av deras liv som älskade husdjur. Hur de då kan vara oönskade? Sen om jag inte hittar en bra hona eller hane får vi väl lösa det här på ett annat sätt, kanske får vi ta en redan dräktig hona från smådjurhuset här på skolan som någon sade även om jag gärna hade velat haft andra möss.

#9 Det är bara en kort period av deras liv, ett par månader eller så.

#10 Tack för din idé problemt är bara det att en av oss äär allerigska mot fåglar och har en gamska stark astma och det blir lite svårt att hålla på med fåglar när man inte kan andas. ![Flört](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")

#11 Som sagt är det bara under ett litet tag, burarna kommer ju fortfarnde vara stora och efter ett par månader kommer de få det så bra som möjligt ![Glad](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

#12 De flesta av skolans möss har dåligt temperament, inte alla men måna är rädda och slår med svansar och hugger när man försöker hantera dem. Har själv tagit hem fyra honor därifrån varav en ska till en kompis till mig som redan har två honor, av de andra tre är det en som är så rädd att hon slänger sig i buren sida från sida rakt in i väggen.. Hon har dock blivit lite bättre nu men det är knappt märkbart och jag jobbar med henne varje dag, så det är inte bar för att jag vet att skolan inte har någon koll på avelen i huvudtaget..

Tanken är bara att vi ska fokusera oss på hur miljön påverkar dem och vi tänkte inte studera deras uppväxt egentligen. Problemet om vi tar två honor t. ex från skolan är att vi inte vet hur de har blivit hanterade och därför är det svårt att veta om de har haft liknande förutsättning, det var därför vi hade tanken med att ta en eller två kullar själv. Jag kan ju i och för sig kolla med min kompis och se vad hon tycker om idén med att använda de vi redan har ![Glad](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Tack för tipsen! ![Skrattande](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")

#13 Om det bara skulle bli hanar i en av kullarna får vi använda oss av honorna i den andra kull och de hanrana som är få vi försöka sälja eller helt enkelt behålla. Om det blir två kullar med tio möss i varje så har jag plas och tid får jag ta mig. Vi är två som bor i var sin lägenhet så plats har vi ![Flört](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Sen har vi ju gott om tid efter skolan och vi har ju schemalagt att vi ska jobba med det här.

Vi kommer att läsa på så mycekt som möjligt om avel och om vi tar en kull bli det ine för ens i slutet av sommaren.

#14 Projektarbetet kan handla om egentligen vad som helst som kan riktas till någon av våra kurser. Anledningen till att vi valde just det här var för att vi tyckte det var intressant. ![Glad](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

## Comment 16
Author: adirf1

Ah, okej^^  
Antar att du går på ett naturbruksgymnasium? Isf så gör jag det samma, går nu i ettan men har redan börjat fundera på vad jag skall ta mig för som projektarbete, kanske blir det något relaterat till mina möss, kanske fågel(isf dels för att jag finner det intessant & dels för att min mamma vill ha en fågel^^). Hur som hälst anser jag att om projektet går ut på avel så skall man inte avla för projektet utan att projektet är en ursäkt för aveln(Med andra ord menar jag att man i utgångsläge haft för avsikt att ta en kull, att sedan göra det till ett projettarbete blir ju rent praktiskt)^^ Haha. Vet inte om ni andra kommer hålla med mig men det är min syn på saken & jag hoppas att ni förstår hur jag menar.^^  
Sedan vad gällade miljön de placeras i vet jag inte om jag har någonting att säga till om. Kanske om ni skapade en större & en minder grupp för att se vilka som har förutsättningarna för att bli mest tama?(Bara en idé^^)

## Comment 17
Author: Love-

Det den kunskapen du behöver kan du inte bara lära dig på ett halvår eller vad det är, Som jag sa innan gör något annat

## Comment 18
Author: Huldan

Vad är så hemskt med att en djurintresserad människa tar två muskullar och behåller ungarna?  
  
Ostimulerande miljö kommer ju knappast innebära brott mot lagen eller vanvård och de har ju planer för att ta hand om alla djuren.

## Comment 19
Author: Love-

en ostimulerad miljö =  att mössen inte mår bra vilket  bryter mot lagen, man måste se till att dem djur man har mår bra. Sen tror jag knappas att man har tid med över 20möss, skola m.m. på en gång, sen anser jag att det att TS ej har kunskapen som man bör ha innan man para sina djur.

Till TS har du äns haft möss innan? och som jag sa inna gör något annat än detta

## Comment 20
Author: Apnea

Jag är inte så bra på att formulera mig men here we go.. Om skolans möss nu är så inavlade borde de väll vara ganska lika genetiskt? Alltså ha samma genetiska förutsättningar? Varför inte bara ta två grupper av de redan existerande mössen? Finns nog inte en mus som inte kommer reagera olika på stimulerande miljö som på ostimulernade... Tror resultatet kommer bli detsamma med en ny kull som med de som redan finns på skolan.

Eller ett ännu bättre förslag.. Har för mig att jag läste att de som redan fanns på skolan inte var så tama? Vf inte ha som projektarbete att jämföra hur lätt det är att tämja en hona kontra en hane? Och kanske ha som mål att De ska gå upp självmant i handen, klicka in något trick o.s.v.? Ser jag som något mycket trevligare för alla involverade möss, födda som ofödda ;)

Tänk om du skulla få dessa två kullar och det bara blir hanar? Eller om alla dör av någon anledning? Eller modern dör och ungarna behöver flask matas? Eller om du får två kullar på 15 honor i varje? Lämna uppfödning till dom kan, vet och gör det av rätt anledning med rätt möss! :)

mvh

## Comment 21
Author: lillium76

tycker personligen att projektet låter intressant och de har ju själva sagt att det **inte** tänker ge dem som ormat om det inte är den **enda** lösningen.

Ser personligen inget fel med projektet så länge det tar hand om mössen vilket det mest troligast kommer göra.

Samt en "tråkig miljö är inte nödvändigtvis en dålig miljö, det betyder väll bara att det har minder inredning? Och det sa ju själva att det inte skulle bo så för resten av deras liv och kommer sedan bli älskade husdjur.

Men jag får ta och önska er lycka till med erat projekt.

![Glad](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

## Comment 22
Author: Camillhe

Jag tycker du är duktig Flubben, som håller dig lugn och sansad i diskussionen. Många hade spårat ur och gått till angrepp så det vill jag verkligen ge dig kreds för!

Däremot så känns det som att du har bestämt att detta ska ni göra, oavsett vad ngn säger och det är lite synd. Om du läser runt lite på sajten så ser du hur mkt svårsålda tjuvparningskullar bl.a som finns. Möss är inte lätt att hitta bra hem till, och då framförallt inte hanarna.

Vem som helst kan ta en kull på vilket djurslag som helst, det är oftast ganska enkelt, men att ta en BRA kull är svårt. Jag ser ju i din andra tråd att du faktiskt bryr dig om mössen på skolan och jag har så svårt att få ihop det inlägget med detta. I det andra inlägger är en person som tar tag i att djur far illa och gör ngt åt det, i detta inlägget ska samma person sätta fler överflödiga djur till världen. Jag tror ärligt talat inte att du och din kompis skulle stå ut med att ha den mängden burar hemma som kan krävas av er. Och läser du runt lite så ser du också att folk kan få ganska stora problem med sin hyresvärd pga muslukt. Hade det funnits en bra och ordentligt genomtänkt anledning till ditt projekt så hade det varit annorlunda. I nuläget finns det ingenting som säger att ni måste genomföra projektet genom att sätta nya möss till världen. Det finns andra bättre vägar att gå. Och sen finns det ju så mkt andra sorters projekt som skulle vara snällare mot mössen och troligtvis intressantare också. Ni fick ett trevligt förslag med inlärning av tricks tex. Titta gärna på sajten så hittar ni tex artikeln "musagility hos Magda", där ni kanske kan finna inspiration. Och på you tube finns det helt otroliga agility videos på möss.

Jag är säker på att många skulle kunna hjälpa er med ideer om roliga och intressanta projekt som inte innebär avel.

## Comment 23
Author: Love-

Jag tycker också att det låter som du redan har bestämt dig för att göra detta så vrf startar du denna tråden om du ändå har beslutat dig för att göra detta som många är emot, jag fattar inte vrf du inte bara kan ändrar till något annat, finns massa annat att göra ju.

## Comment 24
Author: Tsunamis

Jo men ni missförstår nog innebörden i när TS ber om era åsikter och tankar/idéer. Inte för att bli övertalad att göra motsatsen utan snarare om just tankar, idéer och tips kring det hela.

Jag hade definitivt inte kunnat hålla mig lugn och sansad efter så här många påhopp så ja credd till dig ![Flört](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")

## Comment 25
Author: Love-

Jag men mångas tankar ÄR att hon INTE ska göra detta då många anser att det INTE är bra för mössen m.m

## Comment 26
Author: Grodan

Jag vet inte vad jag ska skriva riktigt. Har inte läst allt än.

Hoppas att TS inte tar någontig personligt.

Det har gjorts vetenskapliga studier på just det som TS beskriver att hon vill göra och ur dessa har det framkommit att djur behöver stimulans och leksaker för att må bra.

Det är kanske inte så väldigt allvarligt att utsätta några möss för en tråkig miljö några månader, dock kan det ev skada dem och frågan är om man som djurvän vill göra detta medvetet. Nu är det tyvärr så att många möss redan lever såhär pga att de inte har mattar/hussar som bryr sig. Jag skulle också vilja att möss som lever i misär räddas istället för att nya sätts till liv. Eller att möss som har beteende-störningar som t ex morrhårsätning eller barbering botas med ex klickerträning - det skulle tillföra oss alla så mkt mer.

Så frågan är väl: måste man avla på möss för att ta reda på intressanta fakta?

Signalen utåt att såfort en skola ska göra ett projekt att det skall inkludera avel känns fel. Vi behöver ändra detta. Möss är mer än avelsdjur. De är intelligenta individer med behov och känslor. De kan känna smärta, stress och ångest. De kan må dåligt och de kan må bra. Vi är dåliga på att läsa dem när de mår dåligt, kanske bör vi börja i andra änden? Att läsa dem när de mår bra?

Jag föreslår en berikad miljö för ett par möss, oavsett varifrån de kommer, bara de inte är framavlade enbart för denna sak, som klickertränas. Det kräver visserligen mer av projektgruppen att klickerträna mössen, men kanske ger alla mer.

Målet kan vara att få ett par möss att klara en agilitybana. Man bygger upp en hinderbana. Antecknar noga alla möss som deltar i projektet, vilka de är och vad de har för karaktär och sedan hur lång tid det tar att lära dem, samt givetvis olika problem och lösningar på dessa som poppar upp. Det kan vara av stort intresse att se hur olika personligheter fungerar i en sådan övning...

_(Jag har föreslagit detta förut i liknande trådar, men hittills inte hört att någon nappat på det och frågan är varför? )_

## Comment 27
Author: Love-

Tycker det Grodan skriver låter jätte bra gör det istället =)

## Comment 28
Author: adirf1

Jag håller med camillhe, i TS situation hade jag nog fått världens humörsvängning & gått på offensiven samtidigt som jag skulle suttit här hemma & gråtit för full hals. :S  
Har funnits dagar då jag suttit & gråtit bara för att jag blivit ignorerad i forum & sett mig själv som ett spöke(x/). Jag har svårt för att hantera en situation när personer jag ser upp till är arga på mig & självklart ser jag upp till er, musfolket då jag just kommit in i er värld & har för avsikt att stanna^^(Så snälla bli inte arg på mig :) )

## Comment 29
Author: Grodan

#28 Det var min första tanken när jag såg tråden. Funderingen på hur TS upplever situationen.

Inte alla tar med känslorna från internet till sitt "riktiga liv" och det är viktigt att kunna skilja på sak och person. Sak är det man diskuterar, person är personen. Dessa två är inte samma. Tyvärr är det få som kan skilja dessa åt. Vilket givetvis är synd.

Jag har jättesvårt att veta när folk tar saker personligt. Jag är van vid högt i tak och tillåter också högt i tak, men vet att alla inte klarar det.

Om det är något inlägg i tråden som är opassande så tala gärna om det för mig. Jag har medisar till hjälp som skall kunna se sådant när jag själv inte kan, men de kanske är luttrade de med för jag har itne hört något klagomål om denna tråd.

Givetvis gäller detta ju för andra trådar också, finns störande inlägg el dyl så kontakta mig.

## Comment 30
Author: Love-

Jag vill gära se vart det är som vi har varit så elaka mot TS för jag kan intese något sådant det ända jag ser är att folk är emot det hon vill göra och berättar vrf osv det har inget med henne personligen att göra utan det har med hennes planer att göra.

Vi hoppar inte på henne om på något vis, vi bara tycker hon borde göra något annant.

Kan ifs inte tala för alla men det är så jag har uppfattat det.

## Comment 31
Author: ajanki

Jag har följt med och läst här, hittar inget inlägg som jag tycker är opassande eller för hårt.

Tycker dom flesta håller sig relativt lugna....

## Comment 32
Author: Grodan

#30 + #31 Bra. Ja, jag vet ju inte så därför frågar jag ju... Det är sååå svårt att veta när folk blir upprörda.

## Comment 33
Author: adirf1

#30

Jag tänker mest på att det är väldigt många som uttryckt att det är en extremt dum ide & i vissa inlägg finner jag en antydan till nedvärderande av TS?(Bara så som jag uppfattar det & om det är fel av mig så ber jag om ursäkt) I den situationen skulle jag nog känna mig rätt så trängd & även föraktad av skribenterna i forumet.  
Sedan är det klart att alla skall få säga sitt men det är nog hur jag skulle uppfatta det. Som sagt, jag är väldigt rädd för andras ogillande & kan lätt tolka det "som att jag framstår som en idiot & nu kommer jag vara stämplad som det".  
Kan nog relatera det till dagis & grunsdkola, jag är helt enkelt rädd för att få en negativ stämpel & få människor emot mig.  
Jag brukar tex använda många smilysar för att visa att jag inte skriver i "hård ton", att jag menar väl då jag inte kan stå inför den jag chattar med irl & visa med riktiga ansiktsuttryck & förändringar i rösten hur jag känner & menar.^^

29# Kan ju då även klargöra för dig Grodan att jag förmodligen är en av dem som har svårt att skilja på sak & person då jag är van vid att det är riktat mot mig som person :/  
Sedan är det klart att om jag känner personen & vet att personen ifråga inte menar något ont gentemot mig som person vad h\*n än säger så finns det gott om svängrum^^

Hoppas att ingen tar det på fel sätt ![Skäms](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms")

## Comment 34
Author: Flubben

Tänkte bara meddela att vi lever och kommer svara på allt imorgon då jag har varit sjuk idag och inte varit i skolan och vi vill prata lite emellan, diskutera lite tips och sånt och formulera lite svar till er  ![Glad](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

## Comment 35
Author: Love-

ok, som sagt jag hoppas du/ni ändrar er och gör något annat

## Comment 36
Author: Flubben

Vi kan först och främst meddela att ni har kommit med många och bra argument varför vi inte ska ta någon kull - så det tänker vi inte göra. ![Glad](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Dock vill vi fortfarande rikta in oss på etologistuider på möss. I dagsläget har vi kommit så långt att vi tar typ fyra unga honor från skolan och sätter dem parvis i varsin bur med samma idé, alltså hur de påverkas av mijön. Vi tänker också lägga till att vi vill lära oss mer om deras kroppsspråk under de lika omständigheterna för att lära oss hur de beter sig i olika tillfällen. Vi skulle också kunna skriva en artikel på det, med tanke på att det är många möss som lider av understimulans. Folk kanske förstår att det är viktigt om de får fakta på vad som händer? Om det vore intressant ![Flört](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")

Det här med tricks och klickerträning hade varit en bra idé men problemet är att det är ett för litet projekt och vi kommer troligast inte få igeom det och om vi skulle få igenom det och misslyckas skulle vi inte kunna få godkänt. Plus att det är svårt att rikta in till en kurs som vi båda läser (om inte möss har blivit lantbruksdjur helt plötsligt ![Flört](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")) så det är tyvärr omöjligt.

Sen är det den delen att vi är båda väldigt intresserade av etologi och vi är öppna för förslag om vi kan komma på en annan etologistudie, för vi har förstått att det är många som har något emot den här idén.

## Comment 37
Author: Camillhe

Vad glad jag blir av att höra det:) Har ingen bra idè ang etologistudie just nu men ska fundera.

## Comment 38
Author: Vattnadal

En tanke, är väl att inte tänka aktivering, utan berikning. Berikning är när en djurart får utlopp för sina medfödda beteenden. Vissa beteenden är högmotiverade, dvs. ett beteende som är så viktigt att djuret mår dåligt av att inte få utföra det. Sådana beteenden som ej fått utlopp dyker gärna upp i andra situationer, och kan ge stereotypa beteenden.

Mössen kanske tuggar sönder sin bur, gnager av päls på sig själv eller burkamrater, klättrar i cirklar i burtaket, springer maniskt i hjulet ed.

Fundera över vilka beteenden som är högmotiverade för en mus, och berika det. Kanske göra en jämförande studie på aktiveringssaker från djuraffär, och berikningstänk med egenbyggd inredning.

## Comment 39
Author: Mice

Har nu läst allting i tråden, duktigt. xd  
Det är bra att du inte ska ta en kull.  
Tänkte direkt det första du skrev som ett barn som har ett rum med massa leksaker och efter två veckor bara har en säng.   
Vilket, för ett barn är dötrist, så jag tror inte att det skulle bli uppskattat.  
Och som grodan sa så har många redan testat liknande och man vet  
att möss mår dåligt i "oberikade miljöer".

Det där med fyra redan födda honor. Du kan väl istället ha normalt med leksaker i ena buren och massa i den andra.   
  
Det bästa är ju om någon kommer på något annat du/ni kan göra.

Tyckte Vattnadal hade ett bra förslag. :)

## Comment 40
Author: Grodan

#36 Underbart! ![Skrattande](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")

Forskningsstudier har ju påvisat att möss som lever i en miljö med mycket leksaker är smartare än möss som lever i en "tråkig" miljö. Detta kan man ex kolla genom att ge mössen i de två olika burarna olika klurigheter (mat inpackat eller upphängt) och se hur lång tid det tar för mössen i respektive bur att komma på hur de ska lösa klurigheten (få tag i maten).

## Comment 41
Author: Vattnadal

Studier på massor av olika djur visar tom att hjärnan utvecklas mer om de utsätts för mer som unga, de blir smartare helt enkelt.

## Comment 42
Author: Love-

Det är bra att du/ni inte ska ta kull men tycker att ditt projektarbete känns meningslöst då¨det redan finns studior och bevis på hur möss regera i dem olika miljöerna så ta något annat

## Comment 43
Author: Grodan

Jag hoppas vi får följa ditt forskningsprojekt eller i a f få ta del av den när den är klar. ![Skrattande](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")