# Musälskare Author: ajanki Jag känner att jag måste skriva och fråga en sak, kanske tar dettas bort och det är okej med mig! Men jag undrar varför musen har så lågt värde? Är både ledsen och trött på att läsa härinne om fodermöss. Visst ni vill att mössen som ni ger till era reptiler ska haft det bra, jag är med så långt! Men varför skriva om det på en sida med musälskare, som faktiskt har mössen som husdjur och inte till foder? Som det skrevs i en annan tråd så skulle det bli ramaskri om det skrevs på råttor ifokus eller hamster ifokus! Men när det gäller möss då är det okej? Varför? Jag vill så gärna att musens värde ska höjas, men jag undrar om det någonsin kan bli så![Gråter](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cry.gif "Gråter") ## Comment 1 Author: L8sson Som jag skrev i den andra tråden så känner jag att jag ger min reptil bra mat om jag föder upp själv, maten från en djuraffär ser inte lika bra ut som mina egna. Jag vet hur föräldradjuren har haft det och vad dom äter. Och det stora plusset är att jag får ha möss som sällskap, jag lägger ner massor av tid på mössen och jag behöver den dagliga dosen av mina möss. Det blir lite som jag kommer in i en annan värld och glömmer bort allt annat en stund, de ger mig energi. ## Comment 2 Author: ariama Men ... musens värde _höjs väl_, om även fodermusägare kommer hit, och fler och fler som har möss som foder, börjar sköta om dem bättre än vad som kanske sker nu? Som sagt, reptiler behöver också mat. Tror ni det finns en sajt för foderdjur, som går ut på att ge foderdjuren kärlek? Har inte ALLA djur rätt till "lika värde"? Har de inte alla rätt till god skötsel och kärlek? Jag är "gammal" och uppfödd på landet. Här var våra middagar "personliga" när jag var liten, och hade till och med egna namn. När jag blev vuxen, födde jag själv upp mindre slaktdjur till husbehov: höns, kalkoner och kaniner. Min paroll var, att även slaktdjur har rätt att växa upp **med kärlek**!! När de avlivades, gick det snabbt och stressfritt, och djuren vet fortfarande inte om att de inte fortfarande går omkring på stallbacken och har mysigt. ![Flört](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Jag avskyr att avliva djur!!! Men avskyr "djurfabriker" ännu mera!!! Jag följer hellre djuret från början till slut, och VET att det har livskvalitet så länge det lever, och VET att det blir snabbt, stressfritt, smärtfritt och humant avlivade, utan att de ens vet om det!. Och slipper köpa kyckling och annat i köttdisken i Konsum. DE djuren har inte haft det kul precis, men DÄR slipper vi SE! Kanske har vi svårt att se vissa saker, men ska vi tänka på djurens bästa (och inte vårt eget) så är det bättre ATT TITTA och ha påverkan och ansvar, än att titta bort och slippa veta... Visst, man behöver ju inte äta kött, utifrån min diskussion, men jag har en mitokondriedysfunkton, och har mkt svårt att få i mig rätt närin utan köttdiet. ## Comment 3 Author: Exoticas Jag tycker inte heller det ska få talas fodermöss på några vilkor här inne, oavsett om man har föräldrarna till sällskap eller inte. Då kan man vända sig någon annan stans. Jag skulle aldrig sälja några av mina möss som foder, om de inte var ohanterliga och redan avlivade. En gång har jag lämnat möss som foder och då var det två systrar som var 2år respektive 1,5 år. Gav dom alla chans i världen, från födsel tills de fick lämna mig men det fungerade inte. På slutet fick jag inte ens ta i matskålen utan att bli huggen. Så då tog jag bort mössen, hade kvar dom i frysen tills jag kunnat släppa dom. När en vän sedan skrev och frågade om hon kunde få möss av mig till sin orm så gav jag henne de frysta damerna. Här inne ser jag det inte respektabelt att ens skriva att man ska använda avkommor till foder och föräldrarna till sällskap. För mig är det fel! ## Comment 4 Author: Camillhe Ja som du vet så håller jag med dig Ajanki och jag tycker det är oerhört tragiskt om det ska tillåtas på sidan. Att musägare kommer hit och vill lära sig mer oavsett vad de har mössen till är jättebra. Men musifokus är en sida om sällskapsmöss och jag tycker inte att människor som söker sig hit ska behöva läsa om hur möss används som foder. Har redan skrivit mina åsikter i andra tråden, men vill skriva de igen för jag är glad att du lyfter frågan. ## Comment 5 Author: ajanki #2 Självklart har alla djur lika mycket värde! Men för mig blir det fel om man skriver på ett forum för musälskare om att för dom är möss foder. Hade jag älskat hästkött tex. så går jag väl inte in på ett hästforum och skriver det! Även om jag hade haft hästen hemma och skött om den väl, för mig är det bara så fel!!! #3 & 4 Blir så glad att det inte bara är jag som tycker så här! ## Comment 6 Author: Exoticas #5 Det där var en bra jämnförelse! den borde skrivas automatiskt om någon nämner fodermöss! ## Comment 7 Author: Minoth Jag tycker ni överreagerar...  Och vad har ni till försvar egentligen när en person sitter med fina stora terrarium med massor av rolig inredning. har underbara sällskapsmöss som personen ger kärlek till. Sen att ungarna får blir foder... Vill hellre se det än personer som har 150 sällskapsmöss som sitter i små labburar med strö och rivna tidningspapper... ## Comment 8 Author: Grodan Jag förstår, men jag tycker att alla ska få vara välkomna hit. #7 Jag har mest labburar till mina möss. Jag säger inte att de är små, därför att när man säger "små labburar" tänker jag på många andra sorter som är betydligt mindre. Men jag har aldrig påstått att jag har stora burar till mina möss och jag är också noga med att jag äger möss som klarar av att bo i den miljö jag kan ge dem. Många möss får leva i andra burar i sitt liv. Tidningspapper har jag haft massor i burarna i vinter. Pga klagande grannar har jag varit tvungen att flytta mina möss till en kompis kompis villakällare. Källaren är oinredd. Tidningspapper är mkt bra då det isolerar och behåller värme. Dock har jag inte 150 möss. Jag är inte intresserad av att ha så många. ## Comment 9 Author: Camillhe Det är ganska stor skillnad på att alla ska vara välkomna och på vilken typ av annonser man tillåter. ## Comment 10 Author: Minoth Tror ändå du förstår vart jag försöker komma. det var inte riktat till dig. Tycker de borde uppmuntras att folk som har fodermöss söker sig till sidor och vill lära sig hur dom ska sköta mössen på bästa sätt. Vart ska dom annars fråga? På ett reptilforum? Undra va dom får för svar där jämfört med här. Tror inte ni själva vill veta det! ## Comment 11 Author: OliviaK Alla som har möss borde få skriva om dom här inne. Lägga upp fina bilder, ställa frågor, berätta om gulliga saker mössen hittar på o.s.v. Att gå ut med att man ska ha möss som fodermöss när man vill köpa några tycker jag också borde vara ok, på så sätt kan ju folk som inte tycker det är ok undvika att sälja till dom. Sen att skriva om hur man matar reptilerna eller sånt hör ju förstås inte hemma här men jag har iaf inte sett sånt. Att man försöker se till att fodermössen har det bra tycker jag inte är fel. ## Comment 12 Author: Velinga1984 #7, du skrev precis så som jag tycker. När jag var yngre, runt 15-20 så hade jag hållt med TS. Men med tiden så har jag insett att även dom ska äta, men i mina ögon ej levande föda. Om mössen lever ett gott liv, och får ett fåtal kullar där kanske tom några behålls medan resten dör som pinkisar, så är det helt acceptabelt för mig. MEN endast föda upp för föda, tycker jag inte om. Visserligen förlorar man en del kunskap om kullen i framtida avel, men hur mycket vet vi om djur som kommer från djuraffärer, utlandet eller kanske rent av ifrån en uppfödare som vägrar släppa information? Och vart ska dom vända sig, dom söker kunskap om möss och dess skötsel? Dom som vill ge mössen ett gott liv? Dock är det viktigt att lyfta frågan om vad som får och inte får skrivas om här inne. ## Comment 13 Author: Grodan Glömde att skriva att jag ändå uppskattar när det kommer sådana här diskussioner. Jag tycker att det är bra om man på något sätt kan få folk som endast har möss som foderdjur att skämmas, men jag är övertygad om att de faktiskt inte ens söker sig hit. Musens värde hoppas jag att vi kan höja på många andra sätt. Mitt liv går ut på det. Att höja musens värde. ![Skrattande](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Och jag är glad att se hur väl jag lyckats. Eller inte. Jag kan se så många saker. I alla fall så har musen fått en dag av oss. 5 maj. och då ska vi alla som kan, orkar och har lust försöka gå ut bland folk på stan, i zoobutiker el dyl och berätta att möss är underbara sällskapsdjur. ## Comment 14 Author: Chilizera Jag håller med #2, musens värde sänks verkligen inte av att fodermusuppfödare kommer hit till sajten, snarare tvärt om. Det är ju jättebra att det finns foderuppfödare som är tillräckligt intresserade för att söka information om hur de bäst tar hand om sina möss! FLER sådana vill vi ha! Det vi pratar om här antar jag inte är folk som kommer hit och skriver "Bloood! Idag ska jag slakta mina möss! Jipiiii!" utan folk som vill ge sina möss bra liv, även om det är förkortade liv. Det kryllar liksom inte av bra information om möss på nätet, men detta är ett mycket bra forum för att lära sig mer. Någonstans måste även foderuppfödarna få vända sig. Angående vad denna sajt är menad till så finns det inget i sajt-informationen som säger att vissa grupper musintresserade inte skulle ha rätt att skriva här. Däremot står det att "Alla är musligt välkomna som medlemmar". Varför ska vi då exkludera folk? ## Comment 15 Author: ariama Jag håller med Grodan, det är bra att diskussioner kommer upp ![Kyss](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss"). Och Grodan, du är väl "alla möss´s moder" ![Kyss](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss"). Mössen kan vara glada att du finns!! Vad gäller den här diskussionen, som blossar upp ibland... vi är ju alla, som människor, olika känsliga och olika mycket sårbara, både i livet och inför döden. Det är "okej". Men om vi tar bort _våra egna känslor_ ur sammanhanget, och ENBART tänker på vad som är bäst för MÖSSEN?? ALLA möss, i hela Sverige, inte bara de möss som har ägare som hänger här. Blir det inte en lite annan sak då? ## Comment 16 Author: Exoticas Jag tycker inte det är bra eller snällt mot en mus att hålla den i en bra miljö i sotra terrarium och läta bernen bli föda. Visst musen får det bra men syftet med den aveln är fördjälvig.... ## Comment 17 Author: Minoth #16 så det är bättre att hålla möss i dåligare miljöer och spara alla ungar man får eller sälja dom, bara för att dom är sällskapsdjur? Och då tar du inte ens i beräkning att vissa har flera hundra "sällskapsmöss" (Läs avelsmöss)  Dessa som föder upp foder till sina egna djur har sällan så många möss och kan oftast ge dom ett bättre liv än "sällskapsmössen" får... ## Comment 18 Author: Exoticas #17 Det har jag inte sagt, jag uppskattar inte dom som gör så heller? det finns inte bara två alternativ utan flera. Att ge en mus ett bättre liv och sedan ta dess avkommor till föda ser inte jag som att sätta värde på musen! ## Comment 19 Author: UlrikaD När man läser för och emot sidorna så låter det som att det bara finns två alternativ. Alternativ 1: Ha djure jättebra och föda upp avkommorna till foder. Alternativ 2: Ha 100 möss i små labbburar och sälja avkormmorna. Finns ju faktiskt vi som har djuren i stora, berikade miljöer som sällskap också. Det  behöver ju inte vara det ena över det andra. Själva diskussionen tänker jag inte ge mig in i, har väl samma åsikter som kullning egentligen. Djur man föder upp ska ha en mening, och meningen är inte att dö. Likaväl som jag inte tycker att miljoner tupp-kycklingar ska få sätta livet till dagen efter de är födda och bli kastade i en stor hög och slängda för att de är hanar. Sjukt. ## Comment 20 Author: Ratata Jag tycker, som många redan nämnt, att det är bra att forumet är öppet även för dem som håller mössen som foderdjur. Förhoppningsvis tar någon läsare till sig och ger sina fodermöss ett bättre liv. Det har varit en del medlemmar som haft möss både till sällskap och foder och det ser jag som positivt. Reptilerna (eller vad det nu är som ska ha mössen) behöver ju mat och kan man se till att mössen får det så bra som möjligt innan de blir mat så ökar musens värde. Nu tror jag, precis som Grodan att många med fodermöss tyvärr inte söker sig till sidor som den här, men NÅGON kanske tar till sig och inser att det inte krävs mycket för att tex berika mössens miljö. EDIT: Kan tilläggas att jag förstår att många med sällskapsmöss blir upprörda när fodermöss kommer på tal, så man hoppas ju verkligen att de fodermössägare som söker sig hit är lite finkänsliga... ## Comment 21 Author: L8sson Jag går inte ut öppet att jag har de till att få fram foder, om någon frågar så är jag ärlig. Jag föder även fram oreggade trevliga möss som man kan ha som sällskap. Men varför jag hänger här är ju för att få mer kunskap om möss, deras beteende, avel och allt runt om. Allt jag lärt mig om möss sedan jag börjat hänga här skulle jag inte lärt mig genom reptil folk eller en djuraffär. ## Comment 22 Author: MimmiLS Alltså, jag måste bara fråga hur många av er som är emot att man föder upp fodermöss.. Är ni veganer? Jag ser det bara som bra att man själv har koll på att djuren har det bra, bra mat, riktigt berikning, närhet och kärlek. om man ska jämföra med de som föder upp fodermöss utan att bry sig om själv musen. har man reptil så måste ju även den få mat! Och föder man då upp själv för att man inte vill att foderdjuren ska ha levt ett jätte dåligt liv så är det väl bara bra? Tänk på det köttet vi köper på matäffarer, som vi stoppar i magen.. tror ni de djuren haft det bra? Då är det väl bättre med dom som föder upp sina foder djur själva? Som vet att djuren har ett bra liv innan de ska bli mat. För hur vi än vänder och vrider så kommer det alltid att behövas foderdjur av alla dess slag. Både till reptiler och människor. Så varför inte stötta de människor som bryr sig tillräckligt mycket om att foderdjuren har det bra innan de blir foder, eller om de avlar fram foderdjur.. ## Comment 23 Author: ajanki Jag har inte sagt att det är dåligt med folk som föder upp till foder, det är ju bättre dom gör det och mössen har det bra än köper från folk som inte har sina möss bra. Men även dom finns och kommer fortsätta finnas! Det jag har emot är att man är ute på ett forum för sällskapsmöss och skriver om att man har enbart möss för att avla fram foder, av vilken anledning gör man det? Reptiler måste också ha mat bla, bla jag har väl inte skrivit att reptiler inte ska ha mat? Eller? Tycker också att alla som föder upp till foder gör en himla affär om hur bra deras möss har det....men deras möss får föda ungar för att deras andra husdjur ska äta dom. Jag kan absolut inte se hur det ska höja musens värde! ## Comment 24 Author: Velinga1984 #23 Jag hänger med hur du resonerar men mössens värde tror jag höjs genom mer kunskap, inte genom att vi pratar illa om de som har möss/dylikt som foderdjur. Är det skillnad på att säga foderdjur istället för avelsdjur? För vems skull föder vi upp möss i olika färger, hårlag osv? En nakenmus skulle knappast överleva i det vilda och förmodligen inte heller en ljus mus då den syns för tydligt. Hur många uppfödare behåller samtliga ungar kull efter kull? För då är det för eget bruk, att man själv vill ha mer möss eller andra anledningar. Många möss säljs till annan avel eller rent av sällskap. Vad har vi mössen till? Återigen inte för deras skull, utan för att vi facineras av dom. ## Comment 25 Author: Minoth #23 men personen hade ju sällskapsmöss också? Det var ju inte BARA foder... för jag vet att du menar camilla. Det var ju bara ungarna som blev foder. Hennes avels möss var ju sällskapsmöss ## Comment 26 Author: ajanki #25 Har jag sagt att jag menar Camilla? ## Comment 27 Author: Minoth du startade ju tråden efter hon startade sin... så jag antar att det är källan ## Comment 28 Author: Minoth Isåfall är min fråga. Visa mig en ny tråd där någon skrivit att dom vill avla möss ENDAST som foder? ## Comment 29 Author: ajanki Men då antar du fel! Hennes inlägg var bara det som fick bägaren att rinna över. ## Comment 30 Author: Minoth Men du skriver att du är trött på att läsa om folk som skriver om att som har fodermöss. Vilka mer trådar menar du? ## Comment 31 Author: ajanki Orkar inte sätta mig att leta efter alla dom trådarna, men det har varit några stycken på dom åren jag varit medlem här. ## Comment 32 Author: Minoth Några stycken på några år :P   Alla har rätt att bli medlemar. Man kan ju inte hjälpa att de dyker upp sånt ibland. Några stycken på några år tycker jag att man kan komma undan med? Eller ? :) Vill inte låta elak men du kan ju undvika att läsa dom trådarna. Hoppas du inte blir sur på mig ## Comment 33 Author: ajanki Du märker ord hela tiden! Med några så menade jag inte en eller två, utan många, många fler! Vadå komma undan med? Vad är du ute efter nu? Och jo, nu börjar jag bli sur ## Comment 34 Author: Grodan Jag tycker ni har många bra resonemang. Jag håller med många. ![Skrattande](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Och jag har alltid gillat det som händer i trådar där man diskuterar detta. Har själv startat några. ![Skrattande](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")En ganska omstridd på råttor-ifokus som heter "ska ormar ska äta gräs?"... hehe... har också varit runt i Sverige på 90-talet och visat upp möss och råttor (SVEMUS och SRS) med min slogan "Råttor och möss - inte bara rovdjursmat!" (det gick hett till ibland kan jag berätta...) Mycket förändrades för något år sedan då det blev lag på att smådjuren som skall bli mat åt ett rovdjur skall avlivas innan. Jag tycker att det var superbra att Sverige äntligen vågade ta det beslutet. SVEMUS och SRS föreslog lagstiftningen, via mig, redan 1995 till JBV, men de som jobbade med frågorna då var ormägare. Jag tycker nog inte att musens värde består i om den avlivas (på ett snabbt och smärtfritt sätt) och sedan blir mat till ett rovdjur. Utan jag tycker att musens värde består i hur väl den sköts, hur mycket den får kosta i hälsovård, veterinärbesök, foder, strö, tid och engagemang. En lång och väldokumentarad stamtavla gör också musen mycket värd i mina ögon. Det är svårt som musälskare att se när möss sköts dåligt, att de inte är värda att få en bra sammansatt kost, inte är värda att lägga ner tid eller pengar på, samt att de ska "jobba för brö´födan". ## Comment 35 Author: Minoth #33 förlåt jag trodde du faktiskt menade några stycken..  Nej jag menade att eftersom det ändå inte var så många så gör det inget. Jag visste inte att det varit många trådar om det. som sagt jag trodde va bara hade varit några stycken på några år. Du misstolkar mig. Jag skrev det i all välmening till dig att jag hoppas inte du blir sur för jag menade inget elakt. Eftersom de är så lätt att misstolkas i skrift skrev jag så. ## Comment 36 Author: UlrikaD #35 Helt ärligt så är det ganska många användare här inne som har en del av sina möss till foder. Så Ajanki har helt rätt att det varit en del trådar om det. Sen finns det ju också trådar som handlat om annat som det nånstans i mitten dykt om nåt resonemang om att det ska vara till foder. ## Comment 37 Author: Minoth #36 ja men det visste inte jag :) Som jag skrev. Har inte varit medlem så länge ## Comment 38 Author: [Borttaget] Att separera "fodermusägarna" från "sällskapsmusägarna" gör ingen gott, framförallt inte musen och dess status som sällskapsdjur. Ormmatsuppfödare har det tyvärr ofta mycket sämre till sina möss (och självklart finns det undantag, personen denna tråd troligtvis syftar på VET jag är ett undantag då jag har träffat henne själv OCH sett hur hennes möss har det, på bild). Men om vi istället kan samsas och mötas halvvägs så tror jag att det är mycket större chans att de möss som föds upp till foder får en HELT annat livskvalité, tyvärr så har man bara två val som ormägare, att föda upp själv eller att köpa frusna ihjälgasade grossistmöss som har haft det pissdåligt hela livet. Man kan ju tyvärr inte mata ormar med annat är hela djur... ## Comment 39 Author: ajanki Nu går jag ifrån den här diskussionen. Jag har inte sagt att ormar inte ska äta eller att djuren inte har det bra hos fodermusägare. Jag blir bara så trött på att läsa om det HÄR! Tråd efter tråd efter tråd. ## Comment 40 Author: Grodan #39 Nä, det är intressant med din och UlrikaD´s åsikter. Tycker UlrikaD skriver det så bra i #19 _Djur man föder upp ska ha en mening, och meningen är inte att dö._ ## Comment 41 Author: Chilizera #39 Jag tycker faktiskt man kan bli lite smickrad av att fodermusägare söker sig hit, det tyder ju på hur mycket kunskap det finns samlat här. Inte tror jag att någon av dem (eller ok, något troll kan det ju smyga sig in) kommer hit för att provocera. Det är helt enkelt svårt att hitta bra information om möss och detta forum är nästan ovärderligt i det hänseendet. ## Comment 42 Author: Camillhe Men VARFÖR ska det annonseras efter fodermöss på sajten? Det tycker jag är kärnfrågan. Att folk har möss både till sällskap och foder kan man inte göra så mkt åt och man kan ha olika åsikter om lämpligheten i det. Att människor som har möss oavsett syfte ska få vara välkomna hit och lära sig mer om möss tycker jag också är en självklarhet. Jag önskar att foderannonser förbjöds rakt av. Och att man av respekt för sällskapsmusägarna inte diskuterar rena fodermusgrejer på forumet. Jag minns mkt väl tråden _ska ormar äta gräs_, och jag minns också hur det efter den tråden förbjöds att annonsera och sälja råttor som foder på forumet. ## Comment 43 Author: [Borttaget] #42 Förbud kommer sällan med någonting gott, om det är tillåtet att skriva att det är till foder (för de som föder upp till foder kanske också vill ha fina, trevliga möss med stamtavla) så kan vi som uppfödare göra ett aktivt val om vi vill sälja eller inte. Om det inte skulle vara tillåtet att skriva i annonsen så löper vi större risk att istället bli lurade. Jag personligen vill absolut inte sälja mina möss som foder, under några omständigheter, men att sälja möss till någon som tar två kullar per hona, tar hand om dem bra, älskar dem, sköter dem väl, låter mössen från mig leva hela livet ut o.s.v. skulle JAG inte ha något problem med att sälja till, men som sagt, alla måste få välja själv vem som de vill sälja till och det kan bli svårt med ett förbud. ## Comment 44 Author: Lamina Att förbjuda ormmatsuppfödare att skriva här är helt enkelt att blunda för verkligheten. Det gör ingen nytta alls. Folk som föder upp fodermöss och gör det på ett bra sätt, dvs att mössen har det bra hela livet, behöver ju också ha hjälp med sina möss ibland, och köpa möss ibland. Och ska man ha mössen som sällskap, och bara mata med ungarna, vill man ju antagligen ha möss som är uppfödda till sällskap. Trevliga möss som är roliga att pyssla med. Bästa stället att få tag på dom är ju hos bra och seriösa uppfödare, så då är det ju till dom man vänder sig. Men alla kanske inte är villiga att sälja till ormmatsuppfödare. Ska man då låtsas om att man inte föder upp eller vara ärlig om saken? Man behöver kanske inte skrika ut det i varje tråd, men då det är relevant för ämnet så kan man ju nämna det. En av dom mest upprörande saker jag har varit med om på ett forum var just när en person startade en tråd om att h\*n tänkte föda upp till foder. H\*n ville ha tips och råd på hur h\*n bäst skulle hålla föräldradjuren, vilken mat dom skulle ha och vilket strö som var bäst. Och sist, men inte minst, hur många kullar h\*n kunde ta på varje hona. Det vart ett ramaskri utan dess like och personen ifråga fick tillslut nog och lämnade forumet. Vart ska h\*n hitta den informationen om h\*n inte är välkommen på ett av dom bästa forumen som finns för just dessa djur? Hur har dom djuren det nu, när deras ägare fick lov att vända sig till ett reptilforum och fråga istället? Hur tror ni dom skulle ha det om h\*n bara hade fått svar på sina frågor och ett lycka till, istället för att bli idiotförklarad? För jag tror ju knappas h\*n gav upp iden bara för att h\*n vart smutskastad på ett forum... Det gjorde mig faktiskt väldigt upprörd. Och jag kan fortfarande tänka tillbaka på det och känna mig förbannad över hur h\*n blev bemött när h\*n faktiskt bara ville sina djurs bästa... ![Skrikandes](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") ## Comment 45 Author: Grodan Men vänta nu. Ingen annonserar att de vill köpa eller sälja möss som ska bli mat. De flesta annonserar väl efter avelsdjur där avkomman blir foder...? ## Comment 46 Author: Vattnadal #45 Jo, så har jag oxå uppfattat det. Tycker att det är helt OK om någon har möss som sällskapsdjur, avlar och matar upp några av ungarna. Det blir juu ofta så, att de faller för en del ungar som behålls. Och eftersom det fotas, så tingar folk här ungar oxå. Jag har flera gånger sålt möss till sådana hem. De pussas på, tas en del kullar på, och om de flesta ungar avlivas och blir foder, gör mig inget. Så länge de dör snabbt och smärtfritt, är det heöt OK. Jag föder upp kaniner oxå. För att bevara en hotad allmogeras. De ungar som inte ska behållas eller säljs som livdjur, slaktas och blir mat. Kaniner har högre status än möss, tror jag många kan hålla med om. I min kaninklubbstidning är det artiklar om allt man behöver för att ta hand om djuren bra. Det är även recept på kaningrytor och beskrivningar av hur man garvar skinn. Det sänker inte kaninens värde alls. ## Comment 47 Author: [Borttaget] Oj jösses, det var en lång och stundtals hetsig tråd detta, ska jag nu säga vad jag tycker hmmmmm, hoppas att ingen tar illa upp över min tro, eller vad man nu ska kalla det. Jag har möss för att jag älskar djurarten,Jag föder upp möss för att jag gillar färger, jag är en så kallad färgavlare, men viktigt för mig är också att mössen har bra beteende anlag, elaka möss ger elaka ungar såna avlar inte jag på, sen får de ha hur fina färger som helst. men men det händer ju att man av en eller annan orsak/anledning måste avliva en mus, den kan vara sjuk, ilsk, blivit allvarligt biten av andra möss etc etc Nu ska jag äntligen komma till min "tro" jag är ju häxa och jag tror på att allt kommer ifrån naturen och att allt ska återvinnas så långt det går, för musens höga status skull anser jag att när den väl är död så har dess död mer mening om den blir mat åt en orm än att den grävs ner i jorden och blir mat åt maskar, då har ju dess liv haft en mening som underbar sällskapsmus, älskad familjemedlem, och då har den heller inte dött förgäves utan även dess död har haft en mening. Ja ungefär så känner/tycker jag, sen anser jag att alla får ha sin egen tro, så länge inga djur plågas eller på annat sätt far illa. Ju fler vi är som älskar våra möss, desto fler kan vi konvertera till att ta bästa möjliga hand om sina möss. För mig har musen hög status och det delar jag gärna med andra. ![Glad](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Tack för ordet, läst igenom och tycker själv att inlägget kanske blev lite luddigt, men fråga på bara om det är nåt ni undrar över eller ifrågasätter. ![Kyss](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") Kram /Yvonne ## Comment 48 Author: Grodan Jag har sett att många som har rovdjur (reptil, iller mm) och först har mössen endast som foder till rovdjuren med tiden utvecklar ett intresse för möss som sällskapsdjur. Jag har läst många gånger hur många umgås och leker med "maten", för att uttrycka mig väldigt dumt. Ja, hur man alltså faktiskt bryr sig om avelsdjuren och uppskattar dem som sällskapsdjur. I flera fall har det även hänt att man fäst sig så mkt vid långsvansingarna som djur att man inte kunnat mata rovdjuren med dessa längre. Jag tycker det är mkt smickrande för mössen när det blir så. Det innebär också att musen som djur har en egen kraft att krypa in i människors hjärtan. Dock vet jag också att det är lättare att inte bry sig om djuren när man har dem i en speciell lokal, uthus el dyl. Det har man ju för att de luktar och för att man inte kan ha dem i lägenheten alltid. Idag brottas vi med ett nytt problem sedan en tid. Det finns för mkt rovdjursmat. Man kan se på reptilsajter att foderdjuren idag är nästan gratis när det för några år sedan fanns en slant att tjäna i att sälja rovdjursmat. Visst, de med kontakter säljer givetvis fortfarande, men många borde sluta eftersom marknaden är mättad. Dessutom borde de inte ha egen uppfödning utan ha kontakt med en uppfödare som lägger avlivade djur i frysen. Jag hade själv i många år avlivade möss i frysen som rovdjursägare kunde få gratis. För att jag ville vara laglig och jag får alltså inte spola ner avlivade djur i toaletten, inte slänga dem i naturen eller i soporna. Idag kremerar jag dem i en vedpanna. Frysen är tom, men visst kan jag lägga djur där om jag vet att någon också vill ha dem. Beträffande mus-ifokus så har vi ingen regel som specificerar att rovdjursmat inte får annonseras om. Det har alltså fungerat i alla år utan denna regel. Folk har inte annonserat om att de har rovdjursmat, i a f inte kontinuerligt. Några enstaka har sökt rovdjursmat och vi har då hänvisat till reptilsajter. Några har även sökt avelsdjur till rovdjursmatsavel och dessa annonser har vi tillåtit, då det framgått av annonsen att avelsdjuren skall skötas väl. Jag vet inte varför jag en dag tyckte att rovdjur också måste äta och då även mina döda älsklingar samt att de även kan få vara på denna sajt. Det har inte alltid varit så. Speciellt inte de första åren jag hade möss. Nu kan man också poängtera att det faktiskt är skillnad på våra snygga och snälla rasmöss och rovdjursmat. För det är det. Bakom de stora Engelsktypade utställningsmössen ligger många års selektiv avel. Visserligen är vi svenskar inte så duktiga på denna avel som de gamla gubbarna i England, men vi jobbar ändå seriöst med att avla fram snygga, snälla, friska och trevliga möss för sällskap, utställning och avel. Dessa möss kännetecknas genom att de har en lång och gedigen stamtavla. Här är jag mycket kluven tyvärr. För jag vet inte hur jag ska värdesätta de olika mössen lika mycket. Jag vill i mitt hjärta. Men som uppfödare gör jag det inte. Är jag på jakt efter en superhärlig avelshane så hittar jag honom inte på en reptilsajt. Jag hittar honom hos en uppfödarkollega och jag frågar sönder uppfödarkollegan om stammen. Ju längre och mer dokumenterad stam hanen har desto mer åtråvärd är han för mig. Är han dessutom gammal, frisk, har ett underbart temperament, den färg jag vill ha samt superhärlig avkomma så är han guld värd. Ett annat exempel är att jag kan se på mössen om de kommer från "skräp-avel" eller seriös avel. Jag kan se på mössen hur duktigt en uppfödare jobbat med linjen. Och jag värdesätter tyvärr mössen efter detta. Det har hänt att jag köpt mycket trevliga möss och råttor från ormmatsuppfödare. Samt att jag även köpt "skräp-djur" från sällskapsmusuppfödare. Jag vet inte riktigt vad det betyder, men det betyder ändå att det är personens avel och kunskap som jag värderar mest eftersom det visar sig på djuren. _I mina sista stycken må jag ha kastat sten i glashus, jag vet inte. Jag skriver bara mina tankar lite._ ## Comment 49 Author: Lurvas #48 Friskt och väldigt ärligt! ## Comment 50 Author: Tsunamis Det känns som om musen har lågt värde pga korta livslängden, får många ungar och kostar ingenting. Ja jag tycker det är trist och jag tyckte inte om den personen som ville föda upp gerbiler till ormat som skrev på gerbiler.ifokus för ett tag sen för det var bara huvudlöst. Dåliga burar och dålig kunskap om djuren och hade dem inte ens på ett sådant vis som då skulle ge mest mängd ungar så den personen var bara ett urkasst exempel på en dålig djurägare oavsett vad som hände med ungarna. Jag tycker inte att ge några till ormmat skiljer sig på något vis med att kulla eller avliva osålda ungar vilket jag misstänker en hel del gör här men vill inte tala högt om (och för min skull behöver de inte göra det heller). Kommer det någon här som talar om att ge levande möss som ormmat DET är en helt annan femma men inget sådant har tagits upp här nyligen vad jag vet. ## Comment 51 Author: Toxxic Oj. Den här tråden har jag missat helt men nu när jag läst igenom den måste jag skriva några rader då det ganska uppenbart är min köpes-tråd som är upphovet. Helt ärligt, när jag var 15 tyckte jag också att det var fruktansvärt att man matade ormar och reptiler med möss, men någonstans på vägen blir man ju vuxen och kopplar att alla djur måste äta. Det finns ju en anledning till att jag (eller faktiskt vi, jag och min sambo) har valt att avla fram vårt eget foder. Som  andra har skrivit så är de frysta möss man köper oftast i ganska taskigt skick och man vet någonstans i bakhuvudet hur de har levt och fötts upp. Eftersom jag själv har ett stort djurintresse och har pysslat med gnagare i ganska många år (bland annat fött upp chinchillor) så varför inte förena nytta med nöje? Det är jättetråkigt att det sticker vissa i ögonen, och jag frågade de personerna i min förra tråd vart de ansåg att jag skulle annonsera efter möss när det jag är ute efter är friska, trevliga individer och jag fick faktiskt inget annat svar än ett anmält inlägg och kommentarer om hur hemskt det var med foderavel. Jag tycker att det minsta jag kan begära är att få ett bra alternativ om vart jag kan vända mig? Hade det känts bättre och stuckit mindre i ögonen om jag hade utelämnat foderbiten i annonsen och att det sedan kom fram andra vägar att vi har ormar hemma? Jag tycker överlag att jag har fått ett kanonbemötande både här och i facebookgruppen Mouse. Det finns kunskap och ett samlat intresse. Ang huruvida det är "snällt" (någon uttryckte sig så) eller inte mot mössen att använda deras ungar som foder så är jag till 100% säker på att de inte har den blekaste aning om det. Det är fortfarande djur vi pratar om oavsett hur mycket vi tycker om och älskar dom. Det enda som räknas i deras värld är hur de har det just nu, att de är mätta, friska, får sina dagliga behov tillgodosedda, har en bra livsmiljö och trivs i sin bur tills dess att deras tid är inne på ett eller annat sätt. Jag lovar![Flört](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 52 Author: Grodan #51 Jag uppskattar öppenheten. Uppskattar också att du är kvar här. Du har skinn på näsan och blev inte skrämd av att bli "påhoppad" i din annons. Jag gillar sånt. ![Skrattande](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 53 Author: Toxxic #52 Tack ;) Ska jag vara helt ärlig hade jag förväntat mig att bli lynchad rakt av, så jag tycker ändå att jag har kommit lindrigt undan.. Jag tycker att det är ganska enkelt egentligen, antingen är man okey med vad jag gör och säljer möss till mig, eller så är man det inte och låter bli ![Glad](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 54 Author: Lamina Det faktum att fodermössuppfödare ens vågar skriva här tycker jag är ett bra bevis för hur trevliga vi på denhär sajten egentligen är. ![Kyss](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") ## Comment 55 Author: Toxxic #54 Faktiskt! Men det visste jag ju inte förrens efteråt :D ## Comment 56 Author: Lurvas #54 Ja, absolut. Jag är helt ny här och tycker det är väldigt högt i tak och att man respekterar varandras avsikter och mål med sin uppfödning. En del föder upp för sälskap, andra för utställning och en tredje för mat, det är ju så verkligheten ser ut och det är suveränt att det kan få rymmas på samma forum. ## Comment 57 Author: Toxxic #56, jag håller med dig till fullo! ## Comment 58 Author: Camillhe _Det är jättetråkigt att det sticker vissa i ögonen, och jag frågade de personerna i min förra tråd vart de ansåg att jag skulle annonsera efter möss när det jag är ute efter är friska, trevliga individer och jag fick faktiskt inget annat svar än ett anmält inlägg och kommentarer om hur hemskt det var med foderavel.Jag tycker att det minsta jag kan begära är att få ett bra alternativ om vart jag kan vända mig?_ Det här irriterar mig rejält, jag tycker inte att du blev påhoppad, utan jag och flera andra uttryckte åsikter om din annons. Att den blev anmäld är en rättighet för medlemmarna att få lov att göra, för att sajtvärden alt/medarbetarna ska titta närmare på inlägget och ta ett beslut om det är lämpligt eller ej på sajten. Nu tog de beslutet att återpublicera den, och tillåta den typen av annons. Det gör mig upprörd men det är inte min sida och inte jag som behöver ta den typ av beslut. Att **kräva** att folk som inte uppskattar den typen av annonsering, eller öht att man matar ormar med möss ska ge dig tips på var du ska annonsera ser jag som ganska märkligt. Jag vill inte att du ska ha ormar öht, och vill att det förbjuds, varför skulle jag då behöva tipsa dig om annonssidor? Påhopp hade varit att kalla dig för dum i huvudet etc, det är inte påhopp att uttrycka sin personliga åsikt om en annons. ## Comment 59 Author: Lamina #55 Nej, kanske inte. Men jag har varit medlem på ett flertal gnagarsajter i några år. Och förutom exemplet jag skrev om ovan så har jag faktiskt bara sett en enda foderdjursuppfödare på någon av dom andra sajterna (om man inte räknar med det tillfället då en av forummedlemmarna började bråka med reptilfolket på deras egen sajt, men då dök dom upp i annat syfte, så att säga). Dom vågar sig inte dit, antagligen för att dom vet redan från början att dom inte är välkomna. Här har jag hängt i snart ett år nu, och det dyker upp folk titt som tätt, och dom tas emot som vilken musägare som helst. Jag har ofta tänkt på hur bra det egentligen är för djuren och att jag skulle vilja se lite mer öppenhet även på dom andra sajterna. ## Comment 60 Author: Toxxic #58, Men du, tänk efter lite nu. Jag har inte skrivit att jag blivit påhoppad eller ens att jag känner mig påhoppad, eller hur? Jag skrev enbart vad jag fick för respons. Och nej jag tycker inte att det är en oberättigad fråga från min sida att stilla undra vart du tycker att jag ska annonsera istället, att jag sedan inte fick något svar på den frågan är bara ren fakta. ## Comment 61 Author: Grodan Jag skrev "påhoppad" i #52... satte citationstecken av flera anledningar... Jag skriver tyvärr ganska slarvigt. Annonsen fick reaktioner kunde jag ev skrivit istället... eller något annat... ## Comment 62 Author: Toxxic #61. Aha, fick änna fundera lite där ![Cool](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool"). ## Comment 63 Author: KråkansFåglar Orkar inte läsa i varenda tråd men jag säger såhär: Visst "vanligt mus-folk" gillar kanske inte iden med att ha möss som foder. Men vi som har reptiler men också älskar möss (även andra djur) Kan inget annat göra. Och kan lova att det är inte kul att avliva sina små söta vänner. Men det är betydligt billigare för mig! Pengavärdet blir så olika beroende på vad musen skall användas till, en mus med stamtavla kanske kostar 100kr och uppåt beroende på färg o hårlag. En mus som foder kostar död 10kr levande för framtida foderuppfödning ca 20-40kr.  Jag tror handelsvärdet hamnar någonstans mitt emellan. Att värdet blir så låg är antagligen för att reptilmänniskorna vill komma undan med så billiga möss/foderdjur som möjligt eftersom det annars blir jäkligt dyrt om man har många reptiler. Men även för att det föds så många möss överallt. Det är ett bra "nybörjardjur" för den som vill testa att ta en kull som kanske blir fler, många som kanske får hem möss som oväntat är dräktiga, fel kön osv.  Så för att bli av med ungarna snabbast så säljs de billigt. ¨ Jag undviker dock att prata om foderdjur på sådana här sidor eftersom många då anser att man är en riktigt hemsk mördare... Och får som en ond "stämpel" över sig.  Men Nu är jag öppen! Jag föder först och främst upp som sällskap, osålda ungar, för många hanar eller "fel färg" hamnar i frysen. ## Comment 64 Author: KråkansFåglar sen kan jag ju tillägga att jag älskar mina möss! de har alla sina härliga personligheter, och det bästa med dem är att se dem klättra busa och ja utseendet är ett stort plus! Mus som mus, foder eller ej. Huvudsaken är att de får leva ett värdigt liv! det ÄR värde! ;) ## Comment 65 Author: Toxxic #23 _Det jag har emot är att man är ute på ett forum för sällskapsmöss och skriver om att man har enbart möss för att avla fram foder, av vilken anledning gör man det?_ Jag hoppas att det inte är mig du syftar på när du skriver såhär, för jag har inte någonstans skrivit att det är enda syftet med mina möss.. _Tycker också att alla som föder upp till foder gör en himla affär om hur bra deras möss har det.._ Nja, stor affär vet jag inte, det handlar snarare om att understryka att man tar hand om mössen på rätt sätt och att de bor bra då det per automatik tas för givet att vi som har fodermöss låter våra möss leva i misär.. ## Comment 66 Author: Toxxic Jag har en fråga som för mig är ganska intressant. Ni som är emot foderavel och själva föder upp till sälskap/avel/utställning etc, ni säljer säkerligen möss även till andra uppfödare. Hur ställer ni er till att sälja möss till en uppfödare som i sin tur faktiskt tycker att det är helt okey att sälja möss till mig, fullt medveten om vad jag gör? Möjligheten finns ju ändå att den musen ni säljer eller avkommor av den kan hamna hos just en sådan som mig. Ska ni vara konsekventa så bör ni ju tänka över även detta? ## Comment 67 Author: Chilizera Toxxic du säger mycket bra grejer tycker jag! Gillar speciellt inlägg #53: "Jag tycker att det är ganska enkelt egentligen, antingen är man okey med vad jag gör och säljer möss till mig, eller så är man det inte och låter bli." Kan inte hålla med mer. Att vissa sedan inte gillar _att ens se annonser_ om fodermöss är en högst personlig åsikt, som principfast person borde man då inte ens klara av att gå igenom en vanlig livsmedelsbutik? Där handlar det inte om att läsa annonser, där ligger det uppfödda och slaktade köttet redan på rad i högar. För att inte tala om att vi matar våra andra djur med kött av olika slag (vad innehåller hund- och kattmat t.ex? Inte är det uteslutande vegetabilier i alla fall. Och dessa djur hålls också bara rent för vårt nöje, precis som ormar som någon längre upp tycker borde förbjudas) Faktum är att djuravel med målet att INTE äta upp djuret är något rätt nytt om man tittar historiskt på vårt samhälle. Betyder det att våra förfäder var hemska djurslaktare som inte gav djurens liv ett värde? Det tycker i alla fall inte jag. Och ja, man kan återigen säga att "men de kan väl annonsera någon annanstans i alla fall", men är inte det bara att blunda för verkligheten? Fodermöss som företeelse kommer inte försvinna. Och faktum kvarstår att musvärlden inte är så jättestor, det finns inte så många ställen att vända sig. ## Comment 68 Author: KråkansFåglar Vi som föder upp foder kanske också vill hålla lite olika färger och hårlag för ögats skull. Och ha friska och trevliga individer som går att handskas med. Jag skulle inte vilja ha en nervös "sönderavlad mus". Då känner jag att jag stödjer fel avel. Och som sagt jag står fast vid att vi också vill ha lite ögongodis. Och ja det finns ju många uppfödare som avlivar hanungar då borde dem vara minst lika "onda". aja jag har i a f fått min åsikt hörd, sådanahär diskussioner kan fortsätta i evigheter men jag har sagt mitt! :) ## Comment 69 Author: Toxxic #67 Tycker att du har sunda åsikter i saken ![Skrattande](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 70 Author: Toxxic **#68**, Ja, det är faktiskt lite det det handlar om. Som jag skrev ovan, förena nytta med nöje. Ska jag ändå föda upp mössen kan jag ju lika väl göra det på ett sätt så att det blir intressant och roligt. Jag är även ganska övertygad om att det kommer komma muslingar i vissa kullar där man känner att de är för bra och fina för att gå till foder (här kommer vi ju in lite på samma "problem" som Grodan belyste i inlägg **#48**, att man tyvärr värdesätter mössen olika, men det är ju samma för alla uppfödare oavsett syftet med aveln och faktiskt även oavsett djurslag skulle jag vilja påstå..) och då sparar man eller säljer till sälskap istället. Jag har ju börjat upptäcka vilka färger jag tycker är kul och vill ha in möss av för att kunna experimentera mig fram lite, och det är verkligen jättekul :D ## Comment 71 Author: ajanki Hade egentligen inte tänkt skriva mer här eftersom diskussionen spårat ut helt från det jag menade! Men när jag ser påståenden som är fel så måste jag svara!! _Oj. Den här tråden har jag missat helt men nu när jag läst igenom den måste jag skriva några rader då det ganska uppenbart är min köpes-tråd som är upphovet._ Nej, som jag skrivit längre upp så var det ditt inlägg som fick bägaren att rinna över. Jag har läst många liknande trådar som din, och till slut kände jag att jag var tvungen att skriva mitt inlägg Musälskare!! Jag har en fråga som för mig är ganska intressant. _Ni som är emot foderavel och själva föder upp till sälskap/avel/utställning etc, ni säljer säkerligen möss även till andra uppfödare. Hur ställer ni er till att sälja möss till en uppfödare som i sin tur faktiskt tycker att det är helt okey att sälja möss till mig, fullt medveten om vad jag gör? Möjligheten finns ju ändå att den musen ni säljer eller avkommor av den kan hamna hos just en sådan som mig._ _Ska ni vara konsekventa så bör ni ju tänka över även detta?_ Det är väldigt svårt att styra och bestämma över andra. Men nej, jag säljer helst inte till dom uppfödarna. Jag har gjort det förut men känner nu att jag måste dra en gräns nånstans. Jag föder upp möss för min egen skull och ibland säljer jag några. Just nu säjer jag eftersom jag har mer än en kull hemma. _Ja, absolut. Jag är helt ny här och tycker det är väldigt högt i tak och att man respekterar varandras avsikter och mål med sin uppfödning. En del föder upp för sälskap, andra för utställning och en tredje för mat, det är ju så verkligheten ser ut och det är suveränt att det kan få rymmas på samma forum._ Ja, så ser verkligheten ut, jag är också fullt medveten om det! Men jag tycker inte om det!!! **Jag tänker fortsätta att älska musen som husdjur, försöka höja statusen på musen och jag kommer aldrig acceptera att musen för många enbart är foder, ALDRIG!!!** ## Comment 72 Author: Toxxic #71 Men du skriver ju faktiskt i inlägget ovan att min tråd var det som fick dig att starta tråden. Hade du inte läst mitt inlägg hade bägaren inte heller runnit över? Skit sak samma, jag tror inte att du och jag kommer mycket längre med varandra men jag vill återigen påpeka att jag inte föder upp till foder endast. Nej, man kan inte styra över vad andra gör med ens möss efter försäljning, men jag tycker att det är dubbelmoral att ha en så stark ståndpunkt i frågan som du har, men ändå sälja möss till uppfödare med en annan åsikt i saken. ## Comment 73 Author: ariama Jag tycker - att ni är sååå goa och fina allesammans!!! ![Kyss](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss")![Kyss](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss")![Kyss](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") Det är väldigt lite "taggar" (och utlevd irritaion) i den här tråden, vilket gör den INTRESSANT att läsa!! Min högaktning för det! Det ÄR intressant, att läsa olika människors olika inställningar i den här frågan, **och inte bara musens värde är viktig, _utan även respekten för varandras värde_!! Vi är alla levande varelser, med vår egen viktiga känslovärld!!** Det ÄR en svår fråga, att avliva djur!!! Vi människor har förmågan att reflektera över det, på ett helt annat vis än djur i allmänhet, eller "naturen" över lag. Det är både en ynnest och en plåga/förbannelse. För en del människor är livet i sig så heligt, att det ALDRIG får tas av en människa, för vad har _jag_ för rätt att leka Gud? För en del människor är det lätt att "ha ihjäl småkryp" av skilda slag. Och däremellan finns hela skalan. Vi är helt enkelt olika. Jag har själv under flera ÅR brottats med frågeställningen. (Jag har ju gjort VALET att äta kött, och att föda upp min egen mat). Jag vet de svåra moraliska och känslomässiga irrgångarna. Vad som är rätt eller fel, törs jag inte uttala mig om, faktiskt. Det är en fråga som varje enskild person måste ta sin egen ställning till. Rätt eller fel finns helt enkelt inte, är min slutsats. Vi måste utgå från vem vi är själva, som person och människa!!! Däremot finns rätt eller fel när det gäller ATT TILLFOGA ÅNGEST OCH SMÄRTA!!! Och INGEN här, är ute på fel spår när det gäller detta viktiga. ![Kyss](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") ## Comment 74 Author: ariama Ni har skrivit så mycket vettigt och klokt!!! Det är för mycket (och för många) för att jag kan nämna allt. (men jag gillar bl a Grodans långa inlägg, med många intressanta frågeställningar när det gäller värderingar). Själv har jag valt att avliva möss. Jag klarar helt enkelt inte av att ha en uppfödning annars, på ett vis så att mina möss har det verkligt BRA! För mig är frågan om livs-KVALITET viktigare än "livets helighet". Men det är jag det. Min åsikt om dem som INTE vill avliva djur, är att jag tycker VÄLDIGT mycket om dem som människor, för de är varma och mjuka och "goda" människor i mina ögon, och såna behövs det fler av i vår värld!!! De som det behövs _färre_ av, är de som inte har några problem med att ha ihjäl djur, eller ifall djur lider. ## Comment 75 Author: Grodan #72 Toxxic, vi har haft många användare på mus-ifokus som varit öppna med att de har möss som foderdjur. Under flera år. #74 Trevliga inlägg, amaira! Tack för att du gillar mina frågeställningar. Jag hoppas att du har rätt att folk kan diskutera detta utan att bli ledsna eller arga på riktigt. Om det är svårt så tänk på att det skrivna ordet kan låta värre än det är och sätt gärna in smajlisar för att poängtera att ni är vänligt sinnade. ![Skrattande](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 76 Author: Toxxic #72 jag är osäker på vilket av det jag skrivit som du ger respons på, vill du förtydliga? :) ## Comment 77 Author: L8sson Jag blir lite ledsen när folk skriver så här: **_"Jag ska fortsätta älska min möss och få folk att förstå att man inte har de som foder djur!",_** för jag älskar mina möss också. Jag älskar mina hundar också lika mycket, och även min orm. Jag älskar även mat, jag är en mat glad människa. Mina hundar är matglada hundar och ni ska bara veta mina möss ;) De är matgladast. Ormen äter också, och jag kan stolt säga att han får bra foder för föräldrarna till fodret äter bra och mår bra. Mina hundar är jag jätte noga med vad de får för mat, för utan ett bra foder så kommer man inte långt. Det är så med alla djur! Jag skulle vilja odla litet fält med alla sädeslag så jag skulle odla helt mössens mat också men nu tyvärr bor jag i lägenhet. Men det var bara några rader jag vill dela med mig av, jag blir faktiskt ledsen över att folk inte tycker att jag tar hand och inte älskar mina djur. Väldigt tråkigt att höra då jag ger mina djur det bästa, deras mat ligger det mycket erfarenhet och kunskap bakom. för att jag ska veta vad som är det bästa för mina djur. Och den kunskapen har jag fått härifrån, speciellt mössen! \*Jag blandar deras mat själv\* ## Comment 78 Author: Grodan #77 Citerar du någon där? Jag hittar inte den exakta meningen i något inlägg, men jag förstår om folk känner så. Jag tycker att alla får ha sina egna åsikter. Jag kan också tycka att för att minska på antalet möss borde flera som vill ha en foderavel hemma tänka om. De kan faktiskt få fina möss (stora, välnärda) från uppfödare. Fast de då ligger i frysen. Möss som är kullade, möss som är avlivade pga dåligt temperament, sjukdom, skada eller möss som självdött (äter rovdjur dessa?). Jag älskar inte alla möss. Det kan jag inte påstå. Men jag älskar nästan alla mina möss. Min kärlek går biånd kärleken för varje individ, den har mer med musen som art att göra. Det är svårt för en del att acceptera att möss hos en del är mat alla stadier i livet. Det finns många olika ormar och de vill ha olika möss. En del nöjer sig med pinkis. En del vill ha lite äldre. En del vill ha halvvuxna och en del vill ha vuxna. Många av oss är inte insatta i hur det går till hos rovdjursmatsuppfödare och det kan också vara intressant att ta del av detta. ## Comment 79 Author: Lurvas #73 Det är väldigt lite "taggar" (och utlevd irritaion) i den här tråden, vilket gör den INTRESSANT att läsa!! Min högaktning för det! Håller med till fullo! Det är fashinerande att få läsa en så lång tråd om ett så känsligt ämne där alla inblandade visar en sån återhållsamhet med onödiga känsloutbrott. Häftigt :) Ni musmänniskor verkar hel mysiga. När det gäller själva frågan så tycker jag att ett liv med kvalitet är viktigt för allt som lever, hellre det än bara kvantitet. När djuret är dött så har det ingen aning om att den blir foder eller vad som helst. Ett skräck exempel på där man räknar kvantitet före kvalitet tycker jag är den där kaninen som står bortglömd i ett hörn i trädgården år ut och år in, jag brukar rekommendera att försöka omplacera och om det inte går låta stackarn få somna in i stället. ## Comment 80 Author: L8sson #78 Nej jag har läst från flera olika och gjort lite i mina egna ord, jag är dålig på att skriva och förklaras. Men jag ville bara dela mina ord och tankar hur jag känner. Du har en bra tanke med att ta det som kommer från uppfödare påså vis. Men jag skulle fått åka runt långt och hämta foder, och i större mängder. En ung orm äter cirka 1-2 pinkisar var 4e dag, sedan blir det färre och länge mellan maten. Jag vet inte hur mycket en uppfödare har hemma, som de har kullat. Men jag förstår hur du tänker! Det funkar när ormen är vuxen och äter mer sällan. ## Comment 81 Author: Toxxic **#78** _En del vill ha lite äldre. En del vill ha halvvuxna och en del vill ha vuxna. Många av oss är inte insatta i hur det går till hos rovdjursmatsuppfödare och det kan också vara intressant att ta del av detta._ Här fungerar det som så att ormarna och mössen bor i var sin del av lägenheten. Mössen i köket och ormarna i vardagsrummet. Hittills har vi köpt frusna möss och då tinas de innan ormarna få dem. När vi väl har egna i lagom storlek (våra ormar äter vuxna möss) så kommer de avlivas och läggas i frysen. Detta kommer dock sambon sköta och inte heller jag vill ha närmare detaljer om det. Faktiskt. ## Comment 82 Author: ajanki Jag skulle vilja klargöra hur jag tycker och menar. Jag har väl ingenstans i denna tråd sagt att jag tycker att möss ska sluta bli foder? För det vet jag kommer aldrig hända. Återigen talar jag om att jag startade tråden för att jag tycker inte det passar att prata om fodermöss på ett forum för sällskapsmöss. Att man vill lära sig mer om musen, hur den ska skötas m.m tycker jag är jättebra!! Jag kan skilja på sak och person, jag kan acceptera att folk föder upp möss till foder, för sån är verkligheten! Men det betyder inte att jag tycker om det! Jag har en mycket god vän som födde upp möss till foder, hon visste att jag inte tyckte om det och det accepterade hon, jag visste att hon födde upp till foder och det accepterade jag! Så många i denna tråden har missförstått mig helt! Jag tycker inte illa om er som föder upp till foder, jag förstår varför ni gör det! Som sagt, jag kan skilja på sak och person![Glad](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 83 Author: L8sson Ni vill inte att man ska skriva om mössen som är föräldrar till fodret? Och att att man har möss om foder? Jag skriver **"ni"** för jag kommer inte ihåg exakt vilka som är för och emot att man skriver om det öppet här på sajten? Jag har inte skrivit så mycket om det om det inte kommit på tal eller att jag känner att det är viktigt att personen jag pratar med vet det. Så för mig spelar de ingen roll, jag vill tas som en normal person som är intresserad av möss. :) ## Comment 84 Author: Grodan #81 Ok. Det är bra att de är i skilda rum. Avlivningen av mössen skall också ske i ett annat rum än det rum där mössen lever och bor. Man ska alltid avliva djur avskilt där de inte har kontakt med några djur. Avlivningsmetoder pratar vi inte om här. Och det beror på att det är något jag bestämt absolut sänker musens värde, skapar svåra debatter och helt enkelt är osmakligt på en sajt där även barn finns och är välkomna. Dessutom kan det locka hit oseriösa människor och det vill jag inte ha. #82 Jag vet.![Kyss](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") Det är bra att du skriver det många gånger. Att du kan skilja på sak och person. För detta kan faktiskt inte många. Jag har skrivit i en tråd för länge sedan exakt vad detta innebär och vad det kräver av dig som person att kunna detta. Allt efter ord från AndersE här på ifokus. Men jag vet absolut inte i vilken gammal tråd de orden ligger. Vore helt klart värt att leta reda på dem och publicera dem i en artikel el dyligt. #83 Jag kan inte se att någon tycker att man inte ska skriva om mössen som är föräldrar till rovdjursmat. Däremot är kan det kännas jobbigt för en del att man presenterar en kull, tar fina bilder på ungarna under deras uppväxt och sedan när de är stora skriver i tråden att de blivit mat. Det tror jag många kan ha svårt för. Jag tycker du skriver bra här på sajten, L8sson.![Skrattande](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Jag uppskattar att du är här med oss. Vad du än har mössen till. ## Comment 85 Author: adirf1 Vill bara säga att om man verkligen älskar ormar(som jag ![Oskyldig](http://mus.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig")) så finns det ju faktiskt ormar som inte äter möss! Har haft en orm vilket var en äggsnok, hon åt ändast ägg^^ Men det är lustigt, min pappas föredetta & min storasysters mor var helt emot utfodring i form av ägg.. Då tänker man att hon måtte varit vegan? Nope, fullfjädrad köttätare där x) När min orm åt två ägg i månaden åt väll hon sitt frukostägg var dag.. Ledsen, lite ot.. Jag är bara fortfarande så förbluffad över just det resonemanget.. Jag kan äta ägg men inte en orm xS Men valet för min del var ju väldigt enkelt, jag ville inte orsaka möss död genom att skaffa en orm som åt dem.. ## Comment 86 Author: Toxxic #85. När det kommer till reptiler handlar det oftast inte om att man vill ha en orm eller ödla, vilken som helst utan att man är intresserad av specifika arter. Vill man ha och är intresserad av arten som äter ägg är väl det jättebra :)