Megacolon - Megagåta?

Startar en till ny tråd när jag ändå är igång.

Undrar om nån vill spåna med mig om ett dödsfall. 
En musdeckargåta!

(Muslenniumtrilogin, Musen som lekte med
brödet, Tio små muspojkar, Muskervilles Rund~)

Jag förlorade en mus för nästan två år sen, under 
mystiska omständigheter. Musen bodde med två
helsystrar. Alla är tecknade, med relativt okänd stam.
Kvällen innan fick alla möss torrt vitt bröd med frön 
på som godis (min mor insisterar på att tidigare (innan 
min tid på mus.i.fokus börjat ens) möss livslängd på 
oftast 3 år inte var genetisk slump utan mirakulös 
pizzakantsmagi, så hon brukar smyga till dem 
"skräpmat" då och då...).

Morgonen i fråga var två av tre systrar, de enda i buren,
plötsligt feta som om den fetaste Dominant Yellow mus
ätit en annan Dominant Yellow mus. En är död. Den andra
ser anfådd och sjuk ut. Jag misstänker:

1. Megacolon.
2. Glupskhet - de föråt sig.
3. Förstoppning - för mycket torrt bröd svällde i magen.

Den döda honan verkar inte ha haft avföring då hon dog.
Antingen behöver honan som lever fibrer, eller så ska
hon inte ha mat.

Jag sätter den sjuka honan för sig nära mig, och ser vilken
veterinär jag kan ta mig till som vet vad man gör med en mus,
som inte bara är att oavsikligt eller avsiktligt döda den i 
okunskap. Hon får vatten och bara smör i födoväg, i hopp 
om att det ska smörja tarmarna. Hon äter försiktigt. 

Då jag främst är orolig att hon har väldigt ont doserar
jag ibuprofen i mer smör efter en timmes oförändrat
tillstånd (Jag har läst på mängder om medicin till möss 
och exakt dosering innan jag gett något till mössen, och 
läser alltid om igen för säkerhets skull vid varje användning,
nya, ovana och unga musägare som kanske läser - ge inte
era möss människomedicin hur som helst! De är inte så lika 
oss.)

Efter några timmar ser hon piggare ut, hon har också
haft avföring, och jag bedömer att jag kan avvakta med
att åka till Uppsala med henne akut. Avföringen är lös,
mosig, men inte rinnig och luktar lite. Den är ljust brungul.
Hon får en bit romansallad, vattniga fibrer tänker jag. Framemot kvällen är hon helt återställd, till lynnet sett.

Magen har gått ner två storlekar. Hon tycks ha aningen
mer utbuktande ögon än dagen innan, märker jag nu
när hennes enorma form inte distraherar. 

Mushonen i fråga är nu 2 år och 3 månader, att stryka
fröer ur maten och portionera ut maten istället för 
att ge fritt har hjälpt lite grann - men hon ser ut som
en liten hamster fortfarande.

(Jag skulle lägga upp foton för lättare och trevligare
problemlösning men jag har bara foto på den avlidna 
musen på datorn (tror jag), vilket inte känns trevligt 
alls att se.)


Nå, vad tror ni att det mystiska dödsfallet kan bero på?

-
(Och det var inte butlern som gjorde det, kan jag avslöja
redan nu. Vi har ingen butler. (Inte för att han en gång 
funnits och avskedats heller, tyvärr. Det hade ju varit 
ett bra motiv.))

(Jag menar med min humor inte att förminska hennes dödsfall, jag 
var väldigt uppriven och i panik när det hände. Jag är fortfarande
ledsen, och förfärad över att jag kan ha orsakat hennes död genom 
felaktig utfodring - men det är svårt att spåna idéer om något fritt 
under en rådande tryckt och ledsam stämning.)

Hur är hennes avföring sen dess? Normal, eller med tendens att vara lös, eller helt enkelt ofta för lös?

Normal, tycker jag. En av dem som mer gärna får lös mage av mycket
grönt är hon däremot. Det kan vara lite värre än innan hon blev "sjuk",
men de hade inte bott här länge då så det är svårt att vara säker på
att det är skillnad.

Megacolon vill jag utesluta. Det är en specifik sjukdom med ett specifikt sjukdomsförlopp,  som slutar med döden eftersom ungarna inte kan tillgodogöra sig riktig mat när de slutat dia.

Magsjukdomar och -problem finns det däremot hur många som helst av. Och givetvis går det inte att säga något såhär. Men det vet du ju själv också, du bara spånar och tänker.

Jag har fått några få möss som blivit som du säger. Behöver inte vara samma för det, men ändå.  Som du vet så avlivar jag mina möss som blir sjuka, och definitivt så fort jag ser att de lider.  Då har jag också kunnat se inuti dem, dvs obducera.

De har varit uppsvällda av mängder av lös ljusbrungul avföring. Stackarna! ! De måste ha haft sån magknip, usch!

Varför? Vet inte. Misstänker att det beror på något de ätit som de på något vis inte tål, dvs "sjukligt överkänslig" mot något.  Vad vet jag inte. Någon sorts magproblem/matsmältningsproblem i grunden.

Eller kanske bara tarmvred helt enkelt.

Givetvis vet jag inte, nu är det jag som spånar vilt.

Däremot dog en hona för mig, bara på några timmar, för många år sedan.  Frisk på förmiddagen, död mitt på dagen. Minns inte speciellt uppsvälld mage, men när jag öppnade henne var maginnehållet en lös senapsgul sörja.

Ringde Roslagstulls Djurklinik och frågade,och mannen som svarade trodde det var detsamma som kunde drabba hundar. Magsäcken snörs av på något vis, maginnehållet blir just sådär till färg och konsistens, och händelseförloppet går mycket snabbt, bara på några timmar, allt stannar av hos mössen/hundarna, ämnesomsättning och allt. Det är till och med svårt att rädda hundarna när de får in dem, det har gått så fort.

#4 Gav han någon orsak till att den kan snöras av så? Tex främmande föremål i tarmen eller så?

Läskigt!

#0 What, har du ingen butler?

Spännande med svullen musmage deckare. *följer*

.

Anekdot

Jag hade en mus för ca 28 år sedan som svällde upp över några timmar. Åkte med henne till veterinären. Han klämde och klämde. Hon dog. Han öppnade och hittade INGENTING... och så bjöd han på det eftersom jag var upprörd, arg och ledsen. Gick inte till honom igen med någon mus...

Hundar kan få mag- eller tarmomvridning och de dör av det fort. Det kan komma om de ätit mycket och motionerar för fort inpå.

Hmm. Tänker att med svullnaden som uppstod, över hela
magen snarare än ett ställe låter överkänslighet av något
slag troligare än tarmvred då. Önskar att det vore enklare
att få möss obducerade, jag skulle inte klara det själv utan
att kliva in i min avskärmade mentala zon som jag helst inte 
besöker. Känns som att det är lätt att det blir som för Grodan
om man åker till veterinär. Hade gärna fått henne obducerad.
(Och alla morfars veterinärelever man kanske kunnat 
flörta sig till obduktion hos är pensionerade. >:[)

Då alla möss fick bröd, och endast två helsyskon drabbats
känns det som någon typ av genetisk intolerans. Kanske 
slöa tarmar som inte klarar låga fiberhalter, som i vitt 
bröd. Det klarar inte mina tarmar utan förstoppning
heller, och vi har glutenintolerans och dåligt B12-upptag
i släkten, så det känns som den typ av problem som gärna 
kanske dyker upp genetiskt. Vilket är trist, för jag har 
med det i åtanke uteslutit hela deras halvsysters linje
(tre kullar (sista tog innan hanen flyttat och innan andra
kullen fötts)). Så ledsamt med sånt.

#8. Ja det är tråkigt. Å andra sidan är du en av de få som får riktigt gamla möss, så kanske gör du bara jätte-rätt och det inte är fullt lika sorgligt då.

Alwyn. Som jag minns det visste vetrinären inte vad det berodde på. "Sånt som bara händer ibland", eller nåt. Hade jag fått nån förklaring hade jag tagit den till mig, det vet jag! Även om han bara hade gissat, hade jag lagt på minnet eftersom sånt är viktigt för mig.

#9
Det är väl just det som är så bitterljuvt -  jag  har släppt typ
och färg nästan helt för livslängd och immunförsvar (hälsa
känns fel att säga, möss som blir sjuka och återhämtar sig
kan jag gärna plocka in i avel om jag är övertygad om att 
det var deras immunförsvar som räddade dem, då vet jag
att det fungerar. Men när det nästan säkert är deras gener
som förstör för dem som här är det sällan lönt). Och temperament
så klart. Haft flera möss som följde det där med "surt krut"...

Utan att läsa alla inlägg här ovan - så jag ser inte om ni redan nämnt det - skriver jag lite nu.

Jag har iakttagit svältande gnagare eller gnagare som levt i stor flock hur de kan betee sig vid matning. De proppar i sig tills allt är slut. Tarmarna blir överfulla och kan inte jobba ordentligt. De kan få ont och då vill de inte röra sig. Jag kan relatera till ont i tarmarna när jag ätit något mina tarmar inte gillar hur det vrider, bänder och smärtar. Ibland kunde jag bara ligga och skrika i flera timmar innan det gick över - speciellt om jag fått i mig kött via stekpanna el dyl.

Däremot om gnagare dör av det kan jag inte säga, men helt uteslutet är det kanske inte.

Jag hade en ponny en gång. Av ett hemskt inbrott i stallet blev hon misshandlad och fick stå i gången. Där hittade hon en säck med torkad morot. Hon åt upp hela säcken. Hon fick inte dricka på flera dagar och var så svullen och hade så ont... Hade hon druckit hade de torkade morötterna svällt (ännu mer) i tarmarna och ja... hon hade ev dött...

#11
Människors magsäckar kan ju spricka om man föräter
sig, så det borde ju kunna gå även för möss. Efter en allt
för dyr buffé en gång åt jag tills jag inte kunde stå, då var
jag nog rätt nära att spräcka en tarm (vilket varit passande,
så jag agerade efter morfars *host*Smålänning*host* gamla
talesätt: "Hellre spräcka en tarm än göda krögaren!")
Det du beskriver hos svultna gnagare påminner om hur de
här honorna betedde sig, de får mat i omgångar nu, så det
kan nog ha spelat in.

Din berättelse om ponnyn får mig att känna mig ännu mer 
säker i mitt beslut att just sätta den överlevande honan utan vatten
tills svullnaden lagt sig och istället ge smör och fibrer. Då är det
verkligen en sak som kan hända - föräta sig på torkad mat och sen
möjligtvis dö om de blir "återfuktade".

Gör en ny kommentar för lite bättre brytpunkt. Igår fick
tösen med magen som faktiskt lever följa med till veterinär
eftersom hennes syster fått mystiska knölar under ögonen.
Jag var rädd för nåt mycoplasmaaktigt som kanske var på
båda, eftersom den feta systerns ögon ser ut att kunna ploppa
ut.

Systern med knölarna hade en ögoninflammation, och äter
antibiotika. Den feta däremot var i god hälsa. Efter genomklämning
och att ha tittat på avföring konstaterade veterinären gaser,
men sa att hon naturligtvis inte kunde vara säker utan en
röntgenbild (som hon dock inte rekommenderade, eftersom
det inte heller behövde visa något). Hon trodde att det var
en matintolerans av något slag. Vilket.... inte är det roligaste
att höra ändå när man haft mössen på fyrkornsblandning.

Har ni några fodertips? Ska jag sätta henne på bara fröer och
se om det blir bättre? Eller havregryn och fröer? Jag kan ju inte
bara sätta henne på havregryn, sen korn osv. för att utreda vad
hon inte tål. Då blir hon ju utan ett gäng mineraler och vitaminer.

(Fetsysterns ploppiga ögon var tydligen inte så ovanliga, utan bara
stretchiga ligament.... Läskigt är det i alla fall! )

Ett foder som enbart innehåller fyra kornslag är ju redan obalanserat och innehåller långt ifrån allt de behöver tyvärr. Jag skulle testa att köra enbart färskfoder ett tag, alternativt ett köpefoder ryp rat complete eller liknande samt se till att hon alltid har lite mat. Sen om svullnaden lägger sig kan du smyga in andra sädesslag och fröer lite i taget för att se hur hon reagerar. Bovete, ris, quinoa...

Jag tror ju på utfodringsproblem ju. Inte intolerans direkt. Sånt tror jag inte våra möss har/får.

Eftersom det drabbat flera av dina möss och fortsätter göra det. Får de inga fröer som "laxerar lite" som linfrö och pumpafrö?

#14
Jo jag vet, det föll bort i texten att min oro för näringsfattighet
var hög just för att de redan inte fick allt de skulle pga att jag
försökt trixa med vikten på just de två. (Det är även dinkel i,
men det glömmer jag alltid nämna.) Jag vet inte riktigt vad
bara färskfoder skulle innebära, annars tänker jag att det
absolut är en god idé. Bättre än rena fröer.

#15

Va? Flera och fortsätter göra det? Det var denna mus med
syster, systern dog.  De nyinflyttade mössen hade ju en kort
rund period, men med väldigt annorlunda typ av svullnad,
och utan effekt på allmäntillstånd och avföring. Var det dem
du tänkte på, eller hur menar du nu?

De får pumpa- och linfrö vissa dagar, andra dagar nån annan nöt eller
typ av frö, men honan som är svullen har bara fått fröer nån gång
i veckan då jag försökte få ner deras fettnivå. När hennes syster
nådde normal slankhet började hon få frön ur handen.

När den underliga händelsen tråden skapades om skedde bestod
maten av fyrkornsblandning, bovete, dinkel, solrosfrö, linfrö, hirs
och några frösorter från fågelblandning jag inte kan namnet på.
Det fodret stod alla på. Sen fick de nötter, pumpafrö osv då och då.
Det fortsatte jag ge även efter det hänt.
Men när den ena systern höll sig rund och hennes levande syster
(hon hade inga symptom alls morgonen jag hittade de två andra
syskonen svullna och en död) började bli riktigt stor fick de
gå över till mat utan fröer, och bara få fröer 1-3 gg veckan.  Då
ändrade jag hela grundfodret till fyrkorn och dinkel, och ger nu fröer
individuellt så jag också kan ge äldre eller tanigare möss mer.

Så alla mössen äter ine bara fyrkornsblandning varje dag, så om
det är nåt allmänt utfodringsfel är det nån annan del än frön jag har
missat....

Har du fb/msn? Jag skulle kunna hjälpa dig angående näringslära och foder men lättare på msn.

#14. Vad menar du med enbart färskfoder? (behöver ingen detaljerad beskrivning, bara några exempel så jag förstår)

#16 ok... missförstod då...

#18 jag tänker gröt, grönsaker, kokta linser, kött... sånt som inte är så svårt för magen att jobba med.

Hört andra som råkat ut för liknande, det drabbade alla mössen tillslut och tog kål på dem. Det är varken megacolon, intolerans eller något sånt snarare en typ av tarmbakterie som orsakar gasbildningen.

#17 Generell näringslära har jag fått en del på 
köpet med mina allergier ihop med frukterianism.
Så med ramen för en mus näringsbehov och vad en 
musmage tål borde jag teoretiskt sett kunna bygga 
ihop en färskfoderkost (Baserat på mineraler, vitaminer, 
kolhydrater, fett och protein. Andra "macro- micronutrients" 
har jag sopig koll på, och är därför lite orolig för hos 
mössen. :( ). Jag hoppades lite på att nån annan kanske
hade nån mer beprövad kost redan, eftersom min 
hjärna är kokt av värme, studier och smärtstillande
just nu och bygga ny kost kändes utmattande. Så
jag tar gärna emot tips. Jag är sporadiskt på FB och 
ingen MSN längre, så PM här är mest pålitligt.

#19 Jag skriver vimsigt ibland, har ofta sömnbrist
och på sistone har jag haft mer ont och fått ta citodon 
oftare så det är helt förståeligt. ^^'

21# Jösses.  Jag hoppas verkligen att det inte är det
och sprider sig. Ingen annan har visat symptom sen
det först dök upp för två år sen, så jag får hoppas att 
det dör med henne om det skulle vara något sånt. De
fick ju flytta ur karantän när den feta slutade visa 
tecken på sjukdom utöver att se fet ut.