Om lagförslaget går igenom så kommer alla mina burar att vara för små. Kortsidan är 40 cm eller 0,4 m på alla mina mushem 🤔.

(Jag har bara läst om måtten, har inte orkat mej igenom hela texten).

Samma här! Har flera 133 liters burar med små tjejflockar och ensamma hanar och om detta nya lagförslag går igenom så kommer jag få lägga ner uppfödningen och mitt musägande helt.

Känns sjukt att minimum kravet kan bli så stort att det inte finns några burar på marknaden som kan passa utan att kosta en hel förmögenhet

Det är tydligt att målet med revisionen av L80 är att privatpersoner inte ska kunna äga djur som inte är hundar och katter. Det jag inte begriper är vad anledningen är till detta. Förmodligen extremistiska djurrättsorganisationer som ligger bakom det.

Går detta igenom är det slutet för 99% av den privata djurhållningen.

Det känns som att de snöt ut sig några siffror utan att ha tänkt efter. Det blev helt galet när man ser till tex kaniner. Du behöver 10kvm per kanin, men får ställa en mindre storhäst i en box om 8-9kvm.

Det är nog bra om vi alla musägare och -uppfödare skickar in synpunkter på att de tog i lite väl mycket nu va. Absolut att minimikraven ska höjas, men, ja. Kanske till något mer genomtänkt…

Med mina öppna burar är i alla fall höjden laglig hos mig. Fast, vad gynnar det mössen? Fri höjd till taket? (mitt tak). De är ju inte fåglar…

Vad vore bra minimått för möss, tycker ni? Som funkar för både möss och människor?
Är det kanske viktigare att fokusera på inredning och berikning!? Kan det vara något att ta upp?

Vad hjälper en stor yta, utan inredning? Möss är inte precis stäppdjur, som hästar. Men berikning behöver de!! Omväxling. Problemlösning. Klättra och klänga och gnaga.

Kommer det inte gå längre att köpa en bra musbur i en djuraffär? Får de kasta alla sina lager?

Nu kommer "kärringen mot strömmen" in igen.

Jag tycker inte att man reflexmässigt bara ska säga nej. Det finns mycket att läsa igenom, och jag tror att det i grunden handlar om en attityd-förändring! Och det är något jag själv välkomnar stort!

Forskningen går framåt, "vanligt folk" hänger sällan med. Attityder är starkt befästa, och attitydförändringar tar alltid tid att slå igenom. (Tänk t.ex. på när lagen mot barn-aga kom, vilket liv. Ingen hade minsann mått dåligt av lite stryk!)

Jag tror nog att det finns uppfödare som har icke-lagliga små burar redan med dagens lagar. Vissa burförhållanden har jag svårt att se, fast jag "lägger mig inte i" när jag ändå inte kan åstadkomma något.

Attitydförändringar behövs!

Den här älskar jag!:
"Även insekter omfattas av djurskyddslagen, vilket innebär att de ska skyddas mot onödigt lidande. De ska därför avlivas innan de ges som foder till andra djur."
Vi måste vara först i världen!

Jag har ingen aning om hur en insekt uppfattar världen och livet, inklusive hot mot livet eller att bli levande uppätna. I naturen sker det hela tiden på ett skrämmande vis - men det betyder inte att VI behöver göra likadant. Även foderdjur är levande varelser (möss inte minst).

Det är bara nyligen vi har upptäckt fiskars intelligens och känsloliv!

Senast igår åkte jag förbi en villa som hade något som såg ut som en kaninbur utanför huset. Definitivt inte laglig, ens idag. Stackars djur!

Barn får djur, tröttnar, och så lever djuren sina liv i små lådor.

"Det stämmer att det inte finns registreringskrav för en majoritet av de djurarter som berörs av förslaget. Målsättningen med detalj¬bestämmelserna är att skapa tydlighet för djurägare om hur deras djur ska hållas och skötas för att djuren ska ha en god välfärd. Målsättningen är inte att bestämmelserna ska behöva kontrolleras för att efterlevas. Förslaget medför inte heller någon ändring av länsstyrelsernas kontrollansvar, så här blir det ingen skillnad i förhållande till hur det ser ut i dag."

Inte kontroll, attitydförändring tror jag mer på.

Även vi uppfödare av möss kanske behöver en liten uppsträckning?
Vilket inte hindrar att vi skriver och ger bättre förslag, just när det gäller möss. Vi som VET, vad de behöver, och varför. (fast, vet vi det? 100%?)

Så skriv gärna, är mitt förslag. Jag kommer nog göra det. Men då med förslag till ändringar som är väl genomtänkta och även de baseras på både kunskap och erfarenhet.

Och alla fodermöss som "odlas" helt utan empati?
Och stordrifts-uppfödningarna med fokus på färg och typ (mest utomlands tack och lov, med sämre lagar)
Och alla smådjur som "folk köper" till tjatande barn, som sedan tröttnar, och föräldrarna varken kan eller orkar eller bryr sig.

Det är hög tid för en attitydförändring! I takt med forskningens framsteg.

Jag håller med om att en attitydförändring behövs! Och det stod trevliga saker i hur möss/gnagare ska hållas, att de måste få inredning och berikning, och att den måste bytas ut då och då. Det är just burmåtten som känns… fel. Det finns ingen smådjursbur på marknaden idag som går att köpa med rätt mått.

Här är två av mina burar. Den lilla, breda är inte laglig för den är "bara" 60cm hög och i ärlighetens namn kanske kortsidan är 55cm. Den stora (bredvid de två höga) skulle lagligt få husera 4,8 möss. De smala skulle inte få husera några möss alls, för de har en bottenyta på bara 0,3 kvm. Sen att det i praktiken är 0,9 pga hyllplan, det var inte ok… Och det är det som känns lite fel. Det känns som att storleken på en mus vs verkligheten av dessa mått inte riktigt har studerats. Jag tycker att min stora bur är lämplig för upp till 10 möss iaf, om jag vill ha en så stor grupp.

Ang foderinsekter är det många reptilägare som kommer att vända sig mot det, då många reptiler måste utfodras med levande insekter för att fatta att det är mat. Om det inte är en del av bevarande av utrotningshotade arter kanske man ska fråga sig om de är etiska att ha som husdjur då. Men jag vet inte. Lätt att säga när man bara har djur som antingen äter växter, eller redan avlivade saker.

#6: Jag har flera rescue herptiler som bara äter levande insekter. Exempelvis pilgiftsgrodor som äter levande bananflugor. Bananflugor dör direkt när de blir uppätna, men grodorna äter inte döda bananflugor. Grodorna kommer behöva avlivas eller svälta ihjäl om dessa lagar går igenom. Det är inte roligt när man räddat dem från dåliga förhållanden.

Jag har även fött upp spindlar, bebis spindlar behöver äta levande hoppstjärtar eller levande bananflugor. När de är stora kan de äta t.ex. kackerlackor med krossat huvud, då kackerlackan sprattlar fast den är död. Om vi inte kan föda upp djur som kräver levande föda i Sverige kommer all svensk, bra, småskalig uppfödning försvinna medan oetiska företag i Europa kommer massproducera djuren. Miljontals bananflugor lär dö i Sverige varje dag, både av spindlar, grodor, fåglar, människor och andra djur.

Fokus på bra förhållanden för både husdjur och lantbruksdjur borde prioriteras. Går detta igenom behöver en kanin och flera arter av ödlor större boenden än kor och hästar, då är det något som inte stämmer. Fokus borde inte ligga på bananflugor dom blir mat till små grodor och spindlar.

#3: Tror inte ägandet kommer minska, är bara fler som kommer ha sina djur olagligt än vad det redan är nu.

Och med det sagt, det är givetvis superbra att L80 uppdateras. Att idag hålla tre möss i en behållare som är 30x30x20cm är absurt. Att dock omedelbart höja det till 125x60x75cm är helt orimligt. Det är en volym som alltså är 31 gånger större än nuvarande minimimått.

Detta kommer även leda till splittring av musgrupper. Exempel har jag en grupp på åtta honor, går dessa nya mått igenom kommer den gruppen behöva 1.44kvm yta för att ens bo lagligt. Det betyder att gruppen behöver minst 240x60x75cm och det är inte genomförbart. Gruppen kommer därför behöva delas i två, och bo fyra och fyra i 125x60x75 vardera, vilket de kommer må sämre av.

Jag hoppas att så många som möjligt skriver och motsäger sig remissen, med bra och sakliga argument.

#6: Helt klart att attetyden behöver förändras men när lagförslag går helt emot djurartens behov blir det också fel.

#12 Blir lite samma som för fåglarna. Mina måsfinkar (storlek av en mus och extremt sociala med varandra och trivs att vara många och bo trångt tillsammans) kommer behöva en bur på 4 kvm (och 2 m hög) men enbart få vara 4 stycken där. Dessutom ska den utsmyckas med leksaker och annat som ska bytas regelbundet vilket stressar dem extremt mycket (och de är inte ens intresserade av leksaker).
Kinesiska dvärgvaktlar som inte klarar vårat utomhusklimat så bra (till skillnad från japansk vaktel) faller nu in under regler för alla marklevande fåglar och kommer behöva bo utomhus med tillgång till utevistelse.

Gamla måtten för många djur var aldeles för små (och de kunde bo aldeles för trångt) men detta blev verkligen extremt åt andra hållet.

#13: Precis. Om dessa förslag går igenom kommer det leda till att tusentals djur behöver avlivas - det finns helt enkelt inte hem och plats åt alla djur. Råttor kommer t.ex. behöva minst 3kvm och 1,8m höjd. Då många inte har råd att avliva sina djur kommer massor av djur släppas ut, alternativt gömmas från länsstyrelsen. Hur som helst kommer det bara leda till död och lidande för djuren, samtidigt som svenska specialiserade uppfödare kommer behöva lägga ner helt, och massuppfödare är de enda som tjänar på det.

För råttor går det kanske att lösa med platsbyggda inomhusvoljärer, men höjden lär bli farlig för äldre råttor och honor med ungar. Till skillnad från t.ex. kaniner är det knappast görbart att ha smågnagare frigående i hela rum.

För möss lär det bli svårare, där måste man nog ta till hemmabyggen. Musuppfödning blir nog ovanligt eftersom varje hane (till skillnad från råtthanar) ska ha en egen bur med dessa mått.

Kanske leder det till att smådjur blir sällsynta som husdjur, och att de djur som hålls importeras från länder med lägre krav eftersom svenska uppfödare får svårt att fortsätta.

ok det fanns en sån här tråd redan… cool

well, det var roligt att föda upp möss

rip morakullans

Gissar att stor del till vad som ändrats i lagen är baserat på yttrandet från SLU:s vetenskapliga råd som kan läsas här (om det är någon som känner sig sugen på att fördjupa sig mer i det hela):
https://pub.epsilon.slu.se/36124/1/agner-arno-j-et-al-20250121.pdf

#17 kopierar ut det som det står om möss. Tyvärr har den lagt in radbyten själv.

"Husmus
Husmusen (Mus musculus) är en gnagare som tillhör familjen råttdjur (Muridae)
och släktet möss (Mus). Den är ett av världens mest spridda däggdjur och är mycket
social. Husmusen härstammar från stäppmarker i centrala Asien och finns i nästan
alla delar av världen som en följd av att den har följt i människans spår. Möss som
lever nära människor, i t.ex. bostäder, kan ha en populationsdensitet på upp till 10
möss/m2 till skillnad från möss som inte är beroende av människor och lever i
miljöer med mer varierad tillgång till föda, som karaktäriseras av en lägre
populationsdensitet, t.ex. 1 mus/100m2. Möss behöver hållas i en komplex
inhysningsmiljö som ger utlopp för deras behov av att klättra och gräva tunnlar.
Möss tar sig fram genom att springa korta snabba sträckor, de är väldigt bra på
att klättra och kan hoppa högt. Så länge ytan är grov kan möss springa uppför nästan
alla typer av vertikala ytor, och kan enkelt ta sig fram horisontellt längs med smala
rep etc. Alla möss har ett starkt behov av att bygga bo och behöver därför ges
lämpligt bomaterial som möjliggör detta. Dräktiga honor bygger särskilt komplexa
helt täckta, ofta sfäriskt formade bon.
Husmusen är huvudsakligen aktiv i gryning/skymning och under natten, men
deras aktivitetsmönster kan också påverkas av tillgången på föda och av mänsklig
aktivitet om de lever nära människor. I naturen spenderar möss en stor del av sin
vakna tid åt att söka föda och äta. En mus äter i snitt omkring 200 små mål per natt
genom att återkommande besöka omkring 20-30 matplatser. Möss som hålls som
sällskapsdjur bör därför ges utlopp för sitt födosöksbeteende genom att erbjudas
mat på olika platser."

"utlopp för deras behov av att klättra och gräva tunnlar"
Ja, så står det. Och så sägs det.

Men de vilda tamöss som jag haft runt omkring mig i hela mitt liv (utom nu på slutet då de tycks vara försvunna), har jag aldrig märkt något tunnel-grävande från. Har aldrig i hela mitt liv upptäckt någon "tunnel" från en vild husmus.

Däremot tar de sig fram i de trångaste utrymmen och springor (det blir ju "gångar" som de följer, "smaksatta" med de olika mössens doftkörtlar under fötterna), de möblerar om, "skjuter framför sig" för att ta sig fram där de vill, gnager hej vilt på allt, smakar på allt (inklusiver vinterförvarade äpplen, potatis, rotfrukter, säd, kablar, tvål, och mina sköldkörtelmedicin-tabletter (undrar hur de mådde då).

De lever bland hönsen, där en och annan blir raskt uppäten om de inte aktar sig. Där har de (fortfarande) komplexa bon och "gångar" där de tar sig fram, men inte grävda!

De bygger komplexa bon, de vilda alltså, i de trånga utrymmen de kan finna, t.ex. stövlar.

Långa komplexa gångar i mängd gräver däremot sorkar av olika sorter. Inte bara i jord utan även i fjolårsgräs, under mossa, osv. Tammusen kan bygga trånga hålor under mossa, men inte gångar.

Kanske är tillgång till "trånga utrymmen" viktigare för möss, än stora fria ytor som de faktiskt sällan gillar!

Men att få springa och sträcka på benen tror jag är ett stort behov som möss mår bra av att få tillfredsställa. Även "icke-springiga" möss. Så kanske hellre ett bra springhjul (obs: bra! det har kommit flera nya varianter på sistone) än stora ytor - som ändå inte är mössens livsmiljöer.

Så just det här:

Vad ÄR tammössens behov egentligen. och hur kan man se till att tillfredsställa dem? Dvs ett bra motförslag till dessa jätteburar som föreslås.

Kanske ska jätte-bur inte inte "nämnas ensamt"? Då yta väl inte är fel, men innehåll är det verkligt viktiga när det gäller mössen!

Bara kastar ut mig lite tankar helt vilt utan större eftertanke.

Jag tror att mössens kärlek till att gräva (= göra bohålor, kolla vad som finns under saker, göra egna vägar) kanske har misstagits för att de behöver göra tunnlar? Jag har inte haft vilda möss i min närhet att studera på det sättet, och när mina tama haft strö som hållit för det så har de gärna byggt hålor, och har de kunnat göra en tunnel vidare från en håla till en annan så har de gärna gjort det. Men faktum är att eftersom att jag inte klarar av lättströ (hostar lungorna ur mig när jag städar) så använder jag strö som inte håller gångar (aspspån). De är glada i att bara skotta runt under andra saker där de kan komma ner ändå. Så att de vill kunna skotta runt lite tror jag absolut på, och att det är ett behov man bör tillgodose. Men det räcker liksom med 5-6 centimeter strö och något de kan gräva in sig under.

De som sammanställde riktlinjerna jag kopierade texten ur sade typ att forskning skulle behövas kring springhjul/springplattor, och deras påverkan fysiskt och psykiskt. Själv använder jag Niteangel plasthjul (25 cm i diameter), men funderar på att gå upp en storlek till. Jag har också några platta springplattor, men alla möss föredrar att trava som ostbågar på dem. En tillräckligt stor springplatta tror jag är mer skrymmande än ett bra och stort hjul.

ANYWAY det jag har tänkt på är att riktlinjerna skulle behöva vara mycket mer flytande och svåra att förstå för att vara realistiskt tillämpningsbara och samtidigt nå målen med ökad välfärd.

• Sänk storleken till.. vadå? Tydligen argumenterar många för 100x50x50 utomlands, jag tycker att det känns bra men jag skulle fortfarande ha några för små.
• Hyllplan: om ett hyllplan fortfarande är minst 80% av bottenytan ska det räknas in i bottenytans area.
• Alternativt, ta det i liter. En Duna Fun Large är typ 135 liter, vilket jag tror är en ganska vanlig storlek på burar gjorda av plastbackar. Sätt gränsen där? Ännu högre? 30 liter per mus då eller? Räknat på 4 i en sån. Jag är en sån som gillar att släppa ut mina hästar på typ 15 hektar också så…. ja. Mitt tycke och smak är att 130 liter är lagom till typ 4 möss av korsad eller engelsk typ. Jag skulle nog sätta typ 200-250 liter som kravet för en grupp men ja, se det där om hästar och 15 hektar…
• Avelshanar samt grupplevande hanar borde få hållas i något mindre utrymmen (min begränsande erfarenhet säger nämligen att hanar lättare håller sams i ett något mindre utrymme, kanske för att inredningen är lättare att kontrollera och hålla lämplig för dem, går andras erfarenheter isär så kanske det bara är en slump hos mig!) Så på min skala om att det bör vara 200-250 liter/musgrupp så kanske 130 per hane/hangrupp?

#6: Detta fick mig att tänka på något jag pratat om tidigare.. "Körkort" för att kunna äga djur.. ):

Alla mina burar kommer också vara alldeles för små. Det är ju jättebra att de ändrat lagen, men som alla redan skrivit, så är det ganska extrema mått.. :/ Jag har experimenterat lite, som jag brukar göra för att lära mig mer om hur djuren fungerar. Tagit små burar med både mycket och lite strö, testat olika underlag, stora och små burar, en eller flera möss. Har ju haft möss som inte alls trivts i stora burar och blivit stressade i de, som att de alltid är jagade och behöver vara på sin vakt. De möss har istället fått mindre burar med väldigt mycket inredning och man ser tydligt att de mår mycket bättre, både i deras ögon och deras kroppsspråk!

Jag har just nu en hona som inte alls trivs i stora burar eller med någon annan mus. Jag gav henne en mindre bur istället och har den på mitt skrivbord och ser tydligt att hon ser mycket piggare och gladare ut. Hon brukar hoppa upp på kanten när hon vill ha uppmärksamhet.

#21 Att känna sina djur och känna efter är det viktigaste, tycker jag.

Jag tror också att det är viktigt att komma ihåg att Jordbruksverket inte kommer vara så intresserade av att kontrollera att det efterlevs, utan att det mer handlar om att sätta en standard. Dock så håller jag med om att den standarden behöver sättas utifrån vad som är rimligt för djurägare att få tag i också. Trixie har några (dyra) trevliga träburar som är på ca 400 liter var. 115 x 60 x 60 och 100 x 80 x 50. Att lägga sig på en nivå där det finns kommersiella burar i rätt storlek måste vara viktigt om man vill fortsätta främja att ha smådjur i hushållen…

Men jag känner att det kommer ju bli svårt att sälja möss till sällskap om man måste säga åt folk att bygga en egen bur för att det inte går att köpa. Typ. :/

#22: Nej, det är redan svårt att sälja som det är. ): Inte bara ska de ha en stor bur, utan man måste ha mycket med plats i huset också. Jag bor ganska stort och det är trångt med det "lilla" jag har nu :I

#23: Jag gillar att ha stora burar, och möss som vill iallafall spana in handen osv trots att de har roligt "hemma" också. Hade tänkt bygga 4 nya burar främst till hanar/hangrupper, så att jag får loss tre större burar för att kunna ha större hongrupper i. Ca 55 x 60 x 60, med åtminstone ett rätt stort hyllplan så totala bottenarean hade väl blivit runt 0,5 kvm. Och platsbygga ett par burar i en hylla, skulle nog bli ca 140 liter med en bottenyta om nästan 90 x 40. Men nu blev jag lite… ehhh… ja. Jag vet inte. Även om rekommendationerna inte ändras från utkastet så vet jag inte om jag tänker bry mig allt för mycket. Sen ser jag gärna att mini duna försvinner från svenska sortimentet ändå (trots att jag själv nyttjar en just nu, I don't like it som långtidshem dock).

#24: Dessa två burar byggde jag klart igår kväll. En hane i de två ovan som sitter ihop och en hane i den nedan. De är jättenöjda iaf🫠

#25: Robin ♥♥ (Mvh Robins lokala fanclub)

Ja, det är väl jättetrevliga ungkarlslyor

#0: Glad att antalet har fått en storlek som passar även fast det är synd att det är mindre 0.5 plus 1 m höjd är galet nu är det 0.750.6 med en höjd på 0.75 asså 754075 höjden känns lite onödig för möss, nataler, zebra möss och taggmöss men det gamla var ju 0.90.3*0.3 vilket är jävligt lite

#27 Det tog mig en stund att fatta vad multiplikationstecknena gjort med din text… ^^'

"Nu är det 0.75 x 0.6 med en höjd på 0.75 asså 75 x 40 x 75 höjden känns lite onödig för möss, nataler, zebra möss och taggmöss men det gamla var ju 0.9 x 0.3 x 0.3"

Jag trooor att det var det här du skrev? Bytte ut * mot x, för dubbla asterisker gör kursivt av texten…

Kan bur med flera våningar räkna ihop ytan månne? Och räcker det om höjden är rätt på översta våningen?

#29: tror både jag och mössen föredrar burar på höjd! Då kan man bygga högt istället och sen ha strö där nere. De tycker det är jättekul att skutta runt på grenarna 🙈 Och!! Det tar mycket mindre plats!

#29 & #30 i nuvarande utforming räknas inte hyllplan in i arean… which is why mina 120 x 60 x 55-burar (som är 120 på höjden alltså) landar på 0,3 kvm fast det i praktiken är typ 0,9 kvm horisontella ytor i.

Det är alltså burens "fotavtryck" som måste vara 0,75 kvm om de bestämmelserna träder i kraft.

#30, ja precis.

Här är en "bur" jag har. Fyra honor bor där just nu.
De kommer in i båda backarna, via en "kartong" som också är en "bur".

Även taket kan jag göra till "bur", eftersom jag har en del lock med hål i, för just detta ändamål.

Jag gör så många konstiga "burar" hela tiden. Egna konstruktioner, av allt möjligt som jag hittar. Har aldrig köpt en bur, vad jag kan minnas.

#31. Vad tokigt. Det är ju just det där med många vinklar och vrår som mössen uppskattar så himla mycket!

#33: JA! Brukar ta såna kartonger som det varit glas eller vinglas i. Ni vet de som har fler "kartongväggar" inuti för att hålla glasen på plats? Mössen älskar dessa kartonger!! Bygger små bo i varje. En bur som är lite mindre med såna lådor, så är mössen, faktiskt, ganska nöjda.

#34: De tycker ju inte om när det är så stora och öppna ytor heller

#29: har läst jävligt mycket och nu är öppna burar olagliga så det är ju intressant det känns som de som skrev det nya l80 aldrig har haft dessa djur

Det är intressant vad vi alla skriver här! Och på fb. Det ger mig inspiration till vad och hur jag kan skriva sen, till Jordbruksverket.
De vill ha kortfattat - dessutom ska man fylla i en knäpp blankett, med "Tillstyrker" i olika grader, ner till "inte aktuellt".
Den är inte enkel att fatta!

Som den här, eh? Vad svarar man på det?

#36: Enligt 2-5 är öppna burar inte längre tillåtna det jag hade markerat i rött

Hjul är också inte tillåtet?

#36: Alla mina burar som är öppna förutom en….

#38: Nu går det överstyr… deras favorit </3

#38 Hjul är tillåtna, så länge de är stora nog att mössen kan springa med naturlig hållning och om de inte får ett stereotypt beteende (= springer oavbrutet). Så tolkade jag det när jag läste det…

#41: Det känns dock mer rimligt, och självklart 😅

Det ända bra är större but minimum även fast de överdriver för mycket och mer strö

#36. Inte då, inte mina i alla fall. Mina möss rymmer inte, faller inte, och är inte utsatta för några angrepp från någonting.
Åratal av min mushållning med mina burar bevisar det.

Och ska jag vara ärlig så är jag föga intresserad av att hålla någon lag som jag inte tycker gynnar mina djur.
Jag har bara ETT mål, och det är att mina möss ska må bra! Lag eller inte.

Hur jag avgör det? På min mage!

Jag får "ont i magen" när djur inte får leva bra liv, samtidigt som jag blir "lycklig i magen" när jag ser djuren lyckliga. Om mina djur inte mår bra så mår inte heller jag bra, då vill jag inte vara med längre. Då är det inte längre roligt att ha djur, och det ska vara roligt!

Så synd hur många små uppfödare som tvingas lägga ner medand grossist avlarna får fortsätta ha åtta dräktiga guld hamstrar i en liten bur

En annan sak är att om två mushanar inte kan leva ihop ska undersökas av veterinär, separeras och värsta fall avlivas? Mushonor är sociala men hanarna är inte det är inte onormalt

Tror det stod något någonstans om att mushanar som inte tolererar andra får bo ensamma och få sällskap av människor istället

Vilka grossistuppfödare pratar vi om? I Sverige?

#17. "onormal aggression". Mushanars aggression mot varandra är inte onormal!

Detta kan däremot kanske gälla den mushona som hela tiden bråkar med sin syster? Finns tråd på fb. Då blir det giltigt! Det är inte normalt beteende, och ingen av mössen kan sägas må bra, och den nyblivna musägaren vet inte vad hon ska göra.

Jag tycker inte vi ska måla fan på väggen! Eller tolka allt negativt.

Däremot plocka fram det orealistiska i förslaget, när det gäller mössen. Och ge förslag på bättre och hållbar lösning.

Och Grodan, var nu inte så dramatiskt! 😉 Både du och jag "skiter i lagen", men BRYR OSS om välfärden hos våra möss - och vem kollar? De säger själva att de inte kollar.

Det ska mycket till för att jag lägger ner mina möss, för att en ologisk lag träder i kraft, som dessutom INTE gynnar möss och uppfödare fullt ut.

#47: Tycker det är skumt.. Har det inte alltid varit lite sådär mellan alla okastrerade hanar? Hingstar? Hundar? Katter?osv… Det ÄR normalt att de har agg mot varandra :I

Men jag välkomnar debatten!!
Samtidigt som jag inte tror lagförslaget går igenom, det skapar för mycket ramaskrin.

Men jag har sett en hamsteruppfödning en gång. I en källare utan fönster (men ok klimat). Där fanns små plastlådor som hamstrarna levde i, inskjutna i något hyllsystem.
Så kan även privata uppfödningar se ut.

Eller en "allmänt ansedd duktig" hamsteruppfödare, som avlivade sina hamstrar i en burk med vatten:
"Det går fort! jag går ut fem minuter och sedan är de döda".

Det är dessa som måste kommas tillrätta med! Alla "smådjurs-odlare". Det MÅSTE gå att ha uppfödning, och ändå ge djuren en dräglig och vettig tillvaro värd namnet. Det är inte alltid så!!

Måste bygga om alla mina burar för att jag vill inte ta några risker även fast alla de här lagstiftningen är helt galna Det betyder att jag måste också dröja lite mer för jag kan hämta dem som jag skulle hämta eftersom min bur är ”för liten” 100x50x50 den här lagstiftningen stör mig och det är helt galet Min kanin måste också bli frigående nu eftersom faktiskt jag vet inte ens vad jag ska göra eftersom mitt rum inte ens är 10 m2 mitt rum är exakt 11 m² precis räknat ut det men tänkte om det var bara typ 5 m² vad skulle jag göra då för att jag inte har tillräckligt mycket plats från en person som inte ens vet vad de pratar om då tror jag tycker det är viktigt att burarna borde vara större, men det borde iallafall vara realistiskt

#50: Men herregud nu mår jag dåligt….

#52. Gissa jag gjorde. Och när jag hörde om hennes avlivningsmetod exploderade jag fullständigt. Jag var ganska oregerlig ett tag där.

#51. Till dig vill jag säga "Ta det lugnt!"
För det fösta är inget beslutat. För det andra kommer ingen kontrollera. För det tredje räknar jag kallt med att du tar väl hand om dina djur, och det är det viktiga!!!

Använd ditt sunda förnuft! Och bli absolut inte rädd! Det finns det ingen anledning till. ❤

#44: Min mage är likadan.

Här är en bild på en nyligen både byggd och sönderslagen och kasserad "bur" som aldrig blev godkänd av en enda mus!

Det var lite lustigt, och första gången jag upplevt. Den var inte godkänd!
Inte en enda mus ville stanna kvar där, ibland ville de inte ens utforska den. Den var inte kul.

Jag satte en bottenlåda framför, då var det lite bättre: med tvekan godkänd. Men jag kasserade snart alltsammans. Allt duger inte åt mina möss.

Tack ALLA som skrivit! Och skriv gärna mer.
Jag har läst och läser alltsammans! Och begrundar.

På engelska finns det ett ordspråk som går ungefär så här ” för att kunna koka en groda kan du inte bara lägga den direkt till varmvatten för den skulle hoppa ut direkt men om du lägger den i kallt vatten och långsamt värmer upp vattnet så kommer grodan inte förstå och därför kommer den dö” (If you drop a frog in a pot of boiling water, it will of course frantically try to clamber out. But if you place it gently in a pot of tepid water and turn the heat on low, it will float there quite placidly. As the water gradually heats up, the frog will sink into a tranquil stupor, exactly like one of us in a hot bath, and before long, with a smile on its face, it will unresistingly allow itself to be boiled to death.)
och det känns som det som händer här det känns som de vill göra det olagligt att ha djur som inte är hundar och katter men de vill inte säga det direkt utan istället kommer de bara göra bur måtten större och större tills det inte går för folk att kunna ha djur som inte är typ miljardärer

#45: Okej jag tror jag hade fel för nu när jag har gått igenom deras enkät så står det så hära på enkäten c

#38: Är ju intressant att hjul skulle förbjudas när det är något många djur uppskattar (och då även vilda djur om de får chansen).

https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rspb.2014.0210

"Wheel running can be considered repetitive, invariant, devoid of obvious goal and function [8,10], but it remains reactive to external stimuli [10], and our results indicate that it is neither restricted to captivity nor occurring for longer durations in captive mice of at least six months old than in free-ranging mice in the field. Therefore, it does not fit well within the definition of stereotypy."

17 § Inredning som uppmuntrar till repetitiva rörelser i en onaturlig kroppshållning eller stereotypa beteenden så som hamsterhjul och aktivitetsbollar som djuren placeras inuti får inte användas.

Det beror ju på tolkning. Alla hjul ger inte onaturlig kroppshållning, men många gör. Fortfarande säljs burar med fastsatta små hjul som hör till inredningen = heltokigt.
Men som sagt, inte alla, och då inte heller förbjudna.

Repetitivt beteende, beror på musen och/eller burens storlek och innehåll (berikning) i övrigt.
Alla möss passar inte i bur, och det är de som gnager galler, gör kullerbyttor mot burväggen, springer hysteriskt i hjulet, osv. De ska inte sitta i bur - de ska inte vara husdjur över huvud taget! Enligt mig då.

Det finns ett syfte med de regler som sätts i nya lagförslaget, och huvuddelen är gott, tycker jag.

"Alla djur som hålls av oss människor ska få sina grundläggande behov mötta i enlighet med djurskyddslagen.
Detta är grunden för alla djurskyddsföreskrifter oavsett vad djuren används till.

Det finns skäl för att ha olika krav på utrymme, och redan idag finns olika krav på utrymme för hållande av tamhöns. Vilka krav som gäller beror på i vilket syfte djuren hålls."

Hm, inte "alla" alltså. Och så är det ju. Grisar och höns inom industrin t.ex.

Äggindustrin är bland det vidrigaste som finns. Tjohoo.

Jag tycker att mycket av detaljerna som framkommit i remissen är bra. Mycket fakta, mycket tänk kring berikning, strö, osv.

Det är bara burmåtten som jag vänder mig emot. Det är för över-simplifierat, det behövs tas hänsyn till volym och våningsplan, osv.

Och så måste man ställa sig frågan:
Vill de rakt ut förbjuda smådjur/herptiler/fåglar?
Eller är de intresserade av att hitta en kompromiss mellan djurens välmående och människor önskan till närhet med djur?

Är svaret att de vill förbjuda smådjur/herptiler/fåglar kan de väl fan säga det istället.

Jag behöver lunch, jag är trött och sur haha

#60: det kunde ha gjort på riktigt farliga saker, olagliga som hamster vadd men istället så säger de att hjul gör ont naturlig rörelse. Mitt hjul som jag använder är en ungefär 28 cm. De flesta mössen och hamstrar kan springa helt normal men om man säger att deras rygg är en onaturlig ställning då så förstår jag men att bara göra allting olagligt det är helt tappt

#63: Jag tycker att det är bra att göra minimåtten större så klart men det får i alla fall vara rimligt

#65: Japp. Jag tycker exakt samma.

Inlägg 4 (speciellt texten från uppfödare nummer två) i denna tråd på terrariedjurs forum har lite intressant information angånde lagförslaget https://www.terrariedjur.se/forum/thread/13764/13/

"JBV har ingen talan i detta. Dom har bjudit in 4,5 olika utredningsgrupper, bla Djurrättsaktivister o Djurens Rätt, för att skriva remiss om L80, ingen djurerfaren grupp som normalt är med har blivit inbjudna, bla sonens reptilvän som brukar sitta med o fatta beslut om reptiler har uteslutits. Man har arbetat fram denna remiss bakom lykta dörrar m dessa grupper som inte har nån som helst kunskap i djurhållning. "

#67. Är det helt sant? I så fall är det ju inte bra, det bör vara ett samråd mellan alla! (även Djurens Rätt osv.)

Just nu florerar så mycket rykten och så mycket skrämselpropaganda, att det är svårt att veta vad som är fakta och vad som är … ja helt enkelt vilda överdrifter och rent "hitte-på".

Många ger uttryck för sin rädsla, eller sin ilska, och det har väl alla rätt till, men det tar lätt för stora proportioner när man börjar elda under stora känslor.

Som exempel, detta: "Detta är inte ett förslag från Jordbruksverket i syfte att förbättra djurhållande. Det är en skamlös dimridå. Detta är ren och skär aktivism" Och så övergår samtalet till hur man ska bemöta aktivism. Vad har det med saken att göra?

Hela diskussionen (allmänt, och i samhället) spårar totalt ur på sina ställen. Hjälper det?

Vad brukar hända om man drar sån här "propaganda" längre? Polarism? Om man nu ska dra -ism-tråden längre. USA ger ett bra exempel på hur det blir när fake news och konspirationsteorier får fritt spelrum.

JBV och aktivism? Tror jag inte ett ögonblick på.

#68: Självklart vet jag ju inte om det är helt sant, och det är ju taget från någon som pratat med någon som pratat med någon som jobbar på JBV så som alltid kan ju en del saker förvrängts på vägen.

Men är det sant så borde det ju vara något som isf kan anmälas för (om nu lagarna skulle gå igenom som de är nu utan ändring) så de blir en djurpdykning och undersökning om hur det faktiskt gått till (och om allt har gått rätt till eller inte).

Ja, det är viktigt.

#67: De är för de är extremister tror inte de förstår att om djur inte hålls i fångenskap kommer de sluta existera och för att hållas behövs stora burar men de måste vara rimligt om de gör så bur minimåtten är för stora betyder det att många av dessa kommer avlivas efter som jourhem inte har resurser längre och ingen kommer kunna ta hand om djuren. De skapar mer lidande än bra. JVB och alla de andra organisationerna som jobbat med detta fattar inte vad de gör och pilgiftsgrodor kan inte äta döda insekter utom måste med den nya lagen antingen vänjas av vilket ofta inte går plus genom att döda insekterna lider de mer eftersom många foder insekter har flera organ för samma syfte som vissa arter andas genom hål i kroppen och kan överleva även efter att ha blivit krossade, JBV måste förstå hur de skapar mer dåligt än bra.

Lagförslaget har pausats och ska omarbetas.

https://jordbruksverket.se/djur/omtag-kring-forslaget-om-nya-regler-for-djur-som-halls-for-sallskap-och-hobby

Bra!

(och jag förväntade mig inget annat)