människor eller djur ….?

allt

Japp fungerar på allt!! Alltid.

Jättebra regel…

Är en jättebra regel - men ingen regel utan undantag

Ska jag belöna mig själv då oxå? Dock klarar jag inte av att ignorera mina felsteg.. suck..

#5 nej just det… har försökt leva efter det o det fungerar inte alltid… att ignorera fel beteende betyder tyvärr många gånger att det tros att det är ett okey beteende… då blir man tvungen att reagera….

#7 Instämmer, igen. Men tänk också "tvärtom". Hur känns det att bli ignorerad? Själv, av någon annan. Speciellt om man inte vet vad man har gjort …

Kommunikation är ett mycket bra komplement till att ignorera. Det beror ju på vad det hela handlar om.

Att ignorera en annan människa är det grymmaste man kan göra! Att ignorera ett beteende, kan däremot vara mycket bra.

Att ha "standard-lösningar" för vissa situationer är jag inte så säker på om jag tror på. Fördelen är att man "slipper tänka". Nackdelen är att två situationer aldrig är likadana och risken är stor att man tar miste.

Det där med ingorera. Det används ju i nanny-serierna. Men jag såg en bit av ett TV-program där svenska barn-"specialister" sågade de metoderna.

Men hundspecialister rekommenderar det i vissa fall.

Ignorera kan jag inte hålla med om. Det passar kanske vissa individer, men långt, långt, långt ifrån alla.

Ignorera/bestraffa fel beteende och belöna rätt beteende skulle jag vilja ha det till.

jag tycker bestraffning är fel - jag har alltså ändrat åsikt!

Varför skulle bestraffning i rätt syfte och sammanhang vara fel? Jag kan garantera att det skulle bli så många fler djur som måste avlivas på grund av att de är okontrollerbara om man skulle skippa bestraffning helt. Att ignorera ett beteende är inte att uppfostra sitt djur.

men det är precis det jag tycker, bestraffning är inte rätt och därför kan det aldrig vara i rätt sammahang. dock kan man ju se ignorans som en slags bestraffning och i så fall så ja, då är det rätt… TYCKER JAG!!!

avleda uppmärksamhet, vara snabb och se till att "fel beteende" inte befästs och uppmuntra det man anser rätt tycker jag är korrekt.

Jag kan hålla med att det i vissa fall kan vara bra att ignorera. Men sen ibland så märker inte ens personen om det, det tar liksom inte åt sig att den bli igonerad… då har det ju ingen effekt…

Vilken bra regel

Man behöver ju intelyssna på allt, kannske omnågon säger at man gör fel för att den själv gör det, ska man ju li´ksom inte lyssna! Det är ju liksom inte nödvändigt :D

#14 men på den personen kanske inte bestraffning har någon effekt heller?

#15 mmm… precis… fast vissa måste man tyvärr lyssna på… t ex lärare, mamma o pappa (tills man säger baj baj å lämnar dem )

#13 Jag har just sagt, att om man SKIPPAR bestraffning, så skulle mängder med djur avlivas för att de är okontrollerbara. Är det bättre? Bestraffning är visst rätt. Det är även den metod som djuren själva ifråga använder. Att ignorera är att inte bry sig. Att inte bry sig gör att dåliga beteenden frodas och växer hej vilt. Att ignorera att en hund gör utfall mot en annan är ju oerhört korkat gjort, men det tycker du alltså är rätt metod?

#17 Om jag försöker korrigera Vidar för att han gör ett utfall mot en annan hund, blir han bara mer blockerad och tror att han blir attackerad av den hunden. Om jag skäller och gormar på honom tror han antingen att jag hjälper honom mot den andra hunden, eller blir förvirrad. Om jag bara står och håller i honom går det över rätt fort. Om jag avleder går det bra.

Ja, frågar du mig så JA, du ska skita i att din hund gör utfall. I alla fall ska du aldrig bestraffa den eller på något sätt förstärka beteendet genom att ge hunden uppmärksamhet. För det första ska du som ledare i en hundflock hålla koll på om det kommer andra hundar och då hinna avleda din hund. Du kan även placera dig själv mellan din hund och den mötande hunden och gäspa för att lugna eller på annat sätt visa totalt ointresse. Finns massor med sätt att möta hundar. Regeln är att det inte ska vara mindre än 6 meter mellan hundarna - speciellt om de känner sig otrygga vid möte med annan hund.

Men jag tänker inte hålla hundkurs, hur man gör med hund får du lära på brukshundsklubben.

#19 Så säger Ceasar på tv 4 + i programmet mannen som pratar med hundar. Hans metoder ser/är så enkla.

 bra, är så trist om de säger dumma saker på tv

#19 Båda mina föräldrar är mentalbeskrivare och hundinstruktörer, och att låta bli att korrigera hunden när den gör fel är naturligtvis inte rätt. Det säger sig ju självt att man inte kan låta fel beteende vara. Brukshundsklubben har fått dille nu och kör med sin idiotiska filosofi att ignorera felaktiga beteenden. Är det där du har lärt dig det? För det är helt sanslöst. Om din hund hugger dig i ansiktet, ska du berömma den då hade du tänkt dig, eller bara låta det vara? Det är ju sjukt, inser ni inte det? En till nackdel med brukshundsklubben är att den kör med mallar, alltså att alla hundar ska "läras upp" på samma sätt. Även det otroligt korkat, eftersom alla hundar är individer, och dessa mallar passar absolut inte in på alla hundar.

Om man ska köra med sitt "ignorera felaktiga beteenden" så menar ni alltså att man ska ignorera om hunden snor mat från bordet, biter barn, vaktar på allt som h*n ser som sitt,  slita i kopplet, skälla som f*n på allt och alla, o s v, o s v, för ni ser det som fel av föraren att korrigera sina hundar? Vet ni, det är inte ledarskap, och man får ingen bra hund utan att använda korrigering.

#20 Cesar ignorerar inte, han korrigerar. Det är absolut inte samma sak.

#22 Håller med.. Man kan även korrigera katter då de gör fel.

#23 Man kan korrigera alla när de gör fel. Om alla djur förstår eller bryr sig är väl en annan sak, men djur som hundar, katter, grisar, hästar, råttor och så vidare förstår bevisligen korrigering, sedan beror det på ens ledarskap och träning ifall djuret bryr sig om det.

#22 du talar om korrigering när du låtit det gå för långt och verkligen inte varit en vaken ledare. Du ska alltid kunna läsa av din hund och se exakt när du ska berömma. Du ska avleda och berömma INNAN hunden biter dig i ansiktet. Och sedan kan vi ju alltid diskutera varför din hund biter dig i ansiktet? Kanske har du lite andra problem med dig och din hund och inte är mogen för denna gyllene regel.

Tycker jag, obs!

Jag pratar naturligtvis inte om mig, när jag säger "bita i ansiktet". Men vi ändrar uttalandet så att det blir ännu tydligare hur paradoxalt du verkar tycka att man ska bete sig: Om du skulle stöta på en främmande hund som bet dig, skulle du ignorera det även då? Själv skulle jag - och mina föräldrar som som sagt är mentalbeskrivare och hundinstruktörer, samt att min pappa även är utbildad domare från apellklass till elit - ge den hunden en rejäl spark. Sanna som är anställd på djuraffären som jag i princip bor på, är utbildad hundkonsult, och hon skakar bara på huvudet när jag berättar hur idiotiskt ni tycker att man ska bete sig när ett djur, i det här fallet en hund, gör fel. Hon säger det "då borde de prova på hur det är att ha till exempel Heico" - och det är min mammas schäferhanne som är väldigt hård. Man kan nästan sparka honom i huvudet utan att han ens reagerar (och är han busig så bryr han sig inte ens, han tycker bara att livet är ännu roligare). Hade ni provat uppfostra honom från det han var valp med er ignorera-metod, så skulle han vara avlivad idag. Att ignorera är att inte bry sig. Det finns ingen uppfostran i att inte bry sig, så är det bara. Så fungerar inte djur, vilket du också borde lära dig. En hund ignorerar inte ifall en lägre stående hund i flocken beter sig dåligt och ouppfostrat. En ledarhund korrigerar sina flockmedlemmar. Likaså ska människan göra när de handskas med sina hundar.

Man kan inte vara en flockledare genom att inte bry sig. Det är ett omöjligt uttalande.

Och nej, det är ingen gyllene regel - tycker jag, samt de som vet hur hundar fungerar.

Så är det ju. Det får låta hur otrevligt det vill, men en person som kan hundar och vet hur de fungerar, skulle aldrig drömma om att säga att man ska strunta i felaktiga beteenden. Det är väl något av det dummaste jag har hört. *skakar på huvudet*

Jag gillar inte att behöva upprepa mig så mycket eller skriva tusen bokstäver när jag bara behöver ett fåtal. Ingen hund biter mig i ansiktet. Så enkelt är det. Jag har avlett bettet innan det händer!

Ignorera är INTE samma sak som att inte bry sig. Genom att visa sig neutral så stödjer du inte ett beteende. Genom att visa aggression eller glädje eller något vid huvudtaget så STÖDJER du ett beteende.

Hälften av det du skriver Eldbarn, önskar jag att jag inte läst. Nu är du en ångvält som bara kör över och har bestämt att du har rätt och så är det och då ska alla rätta sig, därför spelar det eg ingen roll vad jag nu skriver, men jag tycker du allvarligt ska fundera på om hunduppfostran handlar om slå, sparka och ge sin hund stryk.

Jag ser inte Grodans eller Mandymoos Avatar :O Ooo

Inte jag heller.

#22 Du skrev att "#20 Cesar ignorerar inte, han korrigerar. Det är absolut inte samma sak"

Det stämmer inte, du verkar missförstå Cesar. Han är en otroligt kunnig hundmänniska. Han korrigerar innan hunden hunnit göra något utfall. Han räknar ett utfall i 10 steg, där 10 är själva bettet medans 1 är första blicken från hunden. Redan på steg 1-2 ska man ha förstått vad hunden tänker göra och hunnit avleda den. Och Cesar använder sig ofta av ignoreringsmetoden. Han är otroligt noga med att bara ge hunden uppmärksamhet när den beteer sig rätt, för det är det beteendet man förstärker. T.ex om Cesar kommer in i ett hem där hunden bara skäller så ignorerar han hunden, eller hur. Hade han istället skällt tillbaka på hunden så hade han bara förvärrat det.

Dessutom skrämmer det mig att det finns mentalbeskrivare, hundinstruktörer och utbildade domare i dagens Sverige som skulle "ge hunden en rejäl spark". Vad tror du att du lär en hund när du sparkar den?

TacoBelle: Jag håller helt med dig och du har rätt ang. cesar!

Eldbarnn: Det beror på hur du menar med bestraffning. Man ska aldrig bestraffa en hund med agressivitet, då förvärras bara hundens beteénde! Man ska själv ALLTID vara LUGN OCH BESTÄMD, inte arg eller så! Cesar, han ignorerar knappast fel beteénde jämt, han är bestämd och uppfostrar hundarna, visar vem som bestämmer, dock är han alltid lugn inom sig, man ska inte röra en hund negativit, aldrig, då förvärras dåliga beteénden. Dock kan ignorering ibland vara bra, t.ex som någon skrev om man kommer hem så skäller hunden, då ska man inte visa intresse alls. Är hunden duktig och lugn så ska man klappa och berömma.  Det beror lixom på vilka dåliga beteénden hunden gör … men som sagt: Är man själv arg inom sig eller visar agressivitet mot hundar förstärks allt dåligt beteénde, man ska ALDRIG slå / sparka hundar om dem gör fel . Om man tror att man gör rätt då är man ute och cyklar.

Grodan, du kanske behöver slå upp ordet "ignorera". Dock var jag snäll nog att göra det åt dig: inte fästa avseende vid, inte låtsas om, inte bry sig om, bortse från, avsiktligt förbise, negligera, strunta i

Som du märker så hade jag rätt.

Återigen, behandla hundar som hundar behandlar varandra. Det gör man inte genom att INTE BRY SIG.

Allt det du har skrivit i denna diskussion, önskar jag att jag inte hade läst, för det är så tragiskt att folk uppmanar andra att inte bry sig. -skakar på huvudet- Det är som min mamma säger, att jag inte borde bry mig om sådana som er, eftersom det alltid kommer att finnas de som står fast vid att inte uppfostra sina djur ordentligt. Jag tror aldrig att du har uppfostrat en hård hund, eftersom du då skulle ha insett vilken dålig metod du stödjer.

Har jag någonsin sagt att folk ska slå, sparka och ge sin hund stryk?

#32 Nope, nog korrigerar han felaktiga beteenden nog, det har jag själv sett.

#34 Det beror helt på hunden hur man ska bemöta den. Vissa behöver man bara titta på så kryper de nästan, medan man kan slänga andra i väggen utan att de bryr sig nämnvärt.

#35 Du snackar skit!

Eldbarn: Ja, det funkar ju inte att inte bry sig jämt. Dock ska man ignorera i vissa fall.

Jag måste korrigera min hund genom att låta förbannad för annars lyssnar han inte, det går inte att ignorera när vi t ex passerar en annan hund.

Men o andra sidan kan man genom att skrika o ha sig trissa upp hunden ännu mer och få fram en ännu vildare/jobbigare hund.

Vet inte vad jag ville få utav det här inlägget …

Okeey.. nu tycker jag den här tråden har blivit en hata-varandra-tråd. Anklaga inte någon nu så att det går utför:/ Vet hur det gick för mej en gång nämligen.. blev väldigt arg. Man ska respektera alla medmänniskor! Respektera varandras utlåtande.. säger inga namn. Alla får säga vad dom vill, ok? men låt det inte gå utför det ger dåliga vibbar till andra som ska svara osv. På så sätt blir detta en fri-tråd men ändå en väldigt aggressiv en.

#38 Behöver inte va rädd…:) Stå för din åsikt! :)

Ni får gärna hata mitt inlägg jag just skrev.. syftar på #39..

malin_2 - Nej men varför skulle vi hata ditt inlägg för?

# 42.. jadu :P Dom som .. inte gillar respekt kanske :P

Haha .. ;P

#36 Intelligent och uttömmande inlägg, som tillförde alldes fantastiskt mycket. Vill du utveckla det? Jag har utbildade personer bakom mig, jag har de som har haft hundar som har blivit brukschampions och polishundar bakom mig, som tycker att ignorera-metoden är skitsnack. Jag är inte emot den för att jävlas, utan för att ignorera alla fel-metoden är så förbaskat motbevisad att det inte är sant.

Att ignorera vissa saker, med hundar som det fungerar på: OK, men i de allra flesta fall så fungerar inte den metoden. Som jag säger, hundarna ska uppfostras på ett sätt som passar individen, alltså går det inte att uppfostra en vek hund på samma sätt som en hård hund, och vice versa.

Eldbarn: Ignorera fungenar i vissa fall, och i många fall ska man ignorera, t.ex kommer du hem och hunden skäller och är vild ska du INTE visa uppmärksamhet för då får hunden som den vill och beteéndet förvärras. Där SKA man ignorerera,.

Intressant om beteenden:

Situation(S)- Reaktion(R)- Konsekvens(K)

Om vi i en situation(S) märker att en handling(R) leder till en för oss gynnsam konsekvens(K) så kommer vi att fortsätta med det.

Jag är hungrig(S), Jag äter(R), Jag blir mätt och nöjd(K)

Man plockar upp dessa beteenden blixtsnabbt och kommer att fortsätta använda de som funkar.

En Lärare i beteendevetenskap hade undervisat om just detta för sina elever. Inför nästa lektion gjorde eleverna en deal att varje gång läraren tog ett steg mot vänster(R) skulle de ge ett uppmuntrande leende eller nicka intresserat(K). När läraren till sist stod längst ut i vänsta hörnet i klassrummet avslöjade de sitt lilla experiment. Läraren hade väldigt svårt att erkänna att han hade gått på det. Så snabbt går det. Han gick alltså undermedvetet till vänster eftersom han då fick en belöning.-Elevernas intresse

Ett beteende som funkat en gång är vi beredda att fortsätta prova även om det inte alltid ger lönsam utgång.

En 7-årig flicka skulle enligt överenskommelse sitta i ett kalt rum i en timme. Man hade bestämt(utan att flickan visste) att när hon sparkade i väggen skulle man skicka ner en rolig leksak. MEN bara en gång. Efter ca 20 min sparkade flickan på väggen och genast föll en jättefin docka ner. Hon fortsatte att sparka men ingenting hände. Flickan var däremot inte beredd att ge upp utan sparkade på alla väggar och fortsatte med detta 49 ggr innan hon gav upp.

Infon är hämtad från boken: "Att förstå och påverka beteendeproblem" av OlleWadström.

Det här systemet har naturen kommit på för att vi inte ska glömma handlingar som ger lönsam utgång och gäller för alla intelligenta djur i olika grad.

Alltså, om man vill bryta ett dåligt beteende måste man vara konsekvent. Belönar man ett dåligt beteende någon gång ibland, tex. var 50:e gång så kan det vara nog för att hålla det dåliga beteendet vid liv.

Dåliga beteenden hos människor handlar ofta om att få uppmärksamhet. Så att IGNONERA det dåliga beteenden gör ju att barnet inte får belöningen det var ute efter. Det dåliga beteendet bryts till slut. Då är det förstås också extra viktigt att ge massa massa uppmärksamhet när barnet beter sig bra.

Man får aldrig belöna dåliga handlingar. Man ska ta bort den "goda konsekvensen". Ibland krävs en bestraffning. T.ex. i fallet:

Kaj gillar inte Per(S), Kaj slår Per(R), Per går och Kaj är nöjd(K)

Ska Per IGNONERA att Kaj slår honom? Det funkar ju inte. Dessutom kanske Per är en liten pojke.Vad ska läraren göra som står bredvid och ser på? Går ju inte att ignonera då..

Då kanske man måste bestraffa Kaj genom att föra bort honom ifrån platsen istället. (det kan man göra lugnt, utan att skälla)Huvudsaken är att man ser till att konsekvensen INTE blir en belöning.

Så man kan säga att ignoneringsmetoden ofta funkar kanon. Men det är inte alltid så enkelt att man bara kan ignonera.

Det jag skrev handlar ju om att ignonera och avleda mycket men det är ju en sorts lugn, mild men bestämd bestraffning. Är inne på lite samma sak som Grodan i inlägg #13

Härligt, Terato! Du skriver bra! Avslappnat och trevligt! Skriv gärna lite om avledning och att belöna INNAN negativ händelse också.

vad sägs om:

Kaj gillar inte Per, Kaj tänker slå Per, Läraren frågar dem om de vill tjäna 20 spänn/vill ha glass/vill sluta 5 timmar tidigare/vill vara med i den exklusiva teatergruppen där alla vill vara med men endast 2 till är välkomna etc (för att avleda, bryta skeendet genom att få Kaj att glömma det han skulle gjort och ev inleda grabbarna att bli kompisar).

Terato, nu pratar du om människor. Människor förstår på ett annat sätt än t ex hundar. Alltför många människor förmänskligar sina djur, och tror att de fungerar på exakt samma sätt. Att alltså applicera mänskliga reaktioner i vissa situatoner på en hund, är inte direkt det idealiska. Du kan ju även räkna upp hur den sociala strukturen fungerar i en vargflock, och hur alfaparet behandlar sina lägre stående flockmedlemmar. Vi behandlar ofta våra djur som bebisar, inte som djur.

Många av er verkar tro att hundar tar bestraffning som eggande och pådrivande? Hur många hundar förknippar obehag och bestraffningar med något bra? Sedan när började en hund tro att om matte/husse är förbannad på honom/henne, så är det ett bevis på att det hon/han just får skäll för, är något hon/han bör göra?

Som sagt, vissa beteenden kan man ignorera, men absolut inte alla. Dessutom är det långt ifrån alla hundar som begriper ignorering.
Att dessutom Grodan, muta barnen för att få dem att bete sig anständigt, var ju också ett rätt konstigt uttalande. För övrigt glömde jag bort i mitt förra inlägg, att det är rätt naivt av dig att tro att du kan avleda alla hundar från att bita dig. Det finns liksom inte i stjärnorna att NÅGON människa övht har "makten" att kunna avleda bett o dyl från alla hundar.

Eldbarn: Kan säga att jag faktiskt håller med dig. Dessutom är det som du säger, många förmänskligar sina hundar. Okunnighet, säger jag. En hund är ett djur, ingen människa, man kan inte behandla dem på samma sätt.

Tack. :)

Heh ;P

Men finns det verkligen kvar en metod att bestraffa hundar för att nå lydnad? Så otroligt förlegat och gammaldags. Jag var tvungen att titta på din sida - Eldbarn - för att se hur gammal du är. Dina åsikter är skrämmande och jag hoppas att inte nyblivna hundägare går på sånt trams. Det låter som brukshundsklubbens metoder på 60-talet eller som någon på en polishundsutbildning. För familjehundar eller glada och positiva lydnadshundar är det allmänt känt att just den metod som Grodan beskriver ger ett snabbt resultat för att få trygga, lydiga hundar med stor kontakt med sin ledare. Avled hunden vid felaktigt beteende och beröm vid rätt. Läser du inte modern hundpress? Men, människan är av naturen lat och det kanske krävs mindre av en själv om man uppfostrar på det gamla sättet - med bestraffning!

Avleda funkar inte jämt, dock ibland, om t.ex hunden drar mot en annan hund kan man avleda med leksak ..

Och okej, bestraffa ska man väl inte, men därimot visa vem som är ledare och uppfostra sin hund, det kan man göra på många olika sätt! Det är olika från individ till individ. Om t.ex en hund ligger i sängen och morrar om man kommer nära kan man ju inte slå den, men man kan nypa till … äh, minns inte hur cesar gjorde man han avled/ignorerade knappast, bestraffa gjorde han inte heller . ;P Han gick imot hunden och visade att han är säker och att han inte är rädd, tillslut gav hunden med sig, men direkt när den morra eller försökte nafsa minsta tog cesar hunden i nackskinnet som hundar brukar göra och höll ner huvudet , tillsut visa hunden sig underlägsen . :-)

Och för att nå lydnad ska man aldrig bestraffa! Bara berömma rätt beteénde! Och strunta i felaktiga .. tror jag . Minns inte allt från cesars program . ;P

En hund som morrar är inte aggresiv. Ett morrande är en avståndsökande handling. Den vill helt enkelt vara ifred.

Ibland när Vidar ligger och sover/myser, så gör jag något mänskiligt/ohundigt. Jag vill kramas, så jag lägger mig lite över honom och gosar in mig och kramas. Ibland morrar han då, men inte mer än ett litet tyst försiktigt morr. Jag vet mycket väl vad det betyder. Det har ingenting som helst att göra med rang eller annat dravel. Han är bara ängslig att jag ska köra bort honom. Jag brukar då lägga mig lite mer bredvid honom, och stryka honom på kinden och gosa, medan jag tittar åt ett annat håll, kanske gäspar jag samtidigt, för att ge ytterligare en lugnande signal.

Det Millan gjorde med hunden på sängen var väl inte ens så våldsamt. En sådan hund kan man ofta visa genom kroppsspråk att man är rätt självsäker och att man inte är ett hot. Titta inte på den, sätt dig med ryggen mot den, gäspa och IGNORERA den, så accepterar den säkert att du sitter där. 

Vidare är det fel att hävda att det är strikt rang i en vargflock och att de ranghöga trycker ner och dominerar de ranglåga. Dessa slutsatser är gjorda efter forskning i hägn, där vargarna inte alls lever som de gör i det fria. Jämförelsen där kan göras som att en vild vargflock motsvarar vår familj och en i hägn/djurpark är som en arbetsplats, där vuxna individer är ihoptvingade på liten yta.

Jag lever i en flock på 2 människor och 6 hundar, och här hemma är det de ranglåga som fjäskar för de ranghöga. Blir det bråk handlar det om resurser. Resurser kan vara tex mat, ett ben, en bra sovplats eller närhet till någon av oss människor. Om Luomi som är ranghögst av hundarna ligger i Rakshas säng (största biabädden, som hon bara accepterar att dela med Vidar eller Luomi) och Vidar inte får plats, kan han ställa sig där och bara titta. Vill hon gjärna ligga där, så stannar hon. Betyder det inte så mycket för henne, flyttar hon på sig. Samma sak med ben, vill två ha lika mycket kan det bli bråk, vill en ha mer, så får den benet, oavsett "rang".

Läs gärna på i lite nya böcker, och ta del av ny forskning. Visst fungerar det med bestraffning, och skolor för människor byggde oxå på det för länge sedan. Nu börjar hundträningen komma rätt långt från ryck i koppel och alfarullningar.

Vilken intressant diskussion!

Men det kan bli mycket fel när man diskuterar på internet!

#50 Ja, jag läser ju om beteende på människor och det är klart att det är svårt att applicera direkt på djur eftersom vi t.ex kan prata med varann på ett annat sätt. Sen finns det ju andra element hos en hund som påverkar än hos en katt. Och om man jämför rovdjur med bytesdjur. Men grundläggande är  formeln S-R-K gällande för alla intelligenta djur som är läraktiga.

Författaren tog upp många exempel med hundar och schimpanser.

Sen håller jag med dig om den så kallade "disneyfieringen av djur". Det ska man ju passa sig för. Men det är ju jätteskoj att jämföra människors och djurs likheter och olikheter. Vi är ju också djur i grunden. :)

Det finns mycket forskning som stöder avledning. Det gör man ofta med barn och jag vet att det ofta funkar. Då måste man lära sig att se situationen(S) för att kunna komma in INNAN det hinner gå till reaktionen(R). Det man gör då är att se till att "Kaj" slutar använda det här verktyget. Om vi säger att man fortsätter att använda ett verktyg (beteende) om det får gynnsam utgång var 50 gång så gäller det ju antingen att se till att man aldrig får gynnsam utgång eller att beteendet inte får en chans att upprepa sig. Men det senare kan vara svårt i vissa fall. Kräver ju erfarenhet..

 Grodans exempel i inlägg #49 är mycket hur det kan se ut för "Kaj" och "Per" i verkligheten! Man avleder Kaj och när dagen är slut och inga bråk har inträffat säger man till Kaj: "Nämen! Ni har inte bråkat EN enda gång idag! Gud vad duktig du har varit! Men, berätta, hur gjorde du? Tänkte du bara på något annat?"

Nästa dag kommer Kaj vilja bevisa att han är lika duktig då! Fiffigt va? Då tror han att det är han som har löst situationen genom att tänka på något annat. Det är ju en stor belöning för honom att ge honom creds för det.

 Men sen gäller det att ge Kaj verktyg för hur han ska göra om han tycker det är jobbigt att umgås med Per. Jag kör ofta på att man ska gå undan när man är arg. Och prova att berätta hur man känner. Till exempel säga till Per: "Du Per, jag vill vara ifred just nu". Men här kan vi ju inte blanda in djuren. För det går inte att förklara en sån sak för ett djur. :)

Jag ville bara bidra i den här diskussionen med lite underlag som jag har. Inte pracka på någon något. Min erfarenhet kommer av att jag har en bror med autistiskt syndrom och jag har haft mycket kontakt med och jobbar med barn med olika beteendestörningar och utbildar mig till specialpedagog. Men olika metoder fungerar olika bra på olika individer. Så kommer det alltid att vara och så är det med djur med. Har haft många knäppa omplaceringskatter där man fått göra helt olika saker. (Molly på bilden är en av dem)

Lär mig gärna något nytt!

"Den gamla skolan" är den rätta. Att avleda är i sig bara något man bör göra när man inte har tid att ta konflikten. Varför är ni så konflikträdda? Att avleda hunden gör inte att den förstår att den just har gjort fel.
Och TomasH, båda mina föräldrar, och Sanna på djuraffären som är utbildad hundkonsult (och hon är 22 år gammal, alltså inte född på 60-talet) förespråkar dessa metoder. Någon som vill prata med mamma till exempel? Hon kanske kan förklara och lära er mer ordentligt än vad jag kan göra.
Haha, är du då tokig? Är man lat för att man bestraffar sin hund? Man är mer lat om man ignorerar, d v s struntar, i den, och man är mer lat om man undviker konflikter.

Bestraffa ska man visst göra. Sedan verkar ju ni tolka ordet "bestraffning" som att man ska spöa sin hund tills den behöver veterinärvård.

Vad gäller att hunden morrar, och till slut ska "acceptera" att du sitter hos honom, säger jag bara "Va?!" till. Hunden ska inte behöva betänketid. Du ska vara flockledaren, och till flockledaren ska ingen underlägsen morra åt, om det inte är en väldigt dominant hund som testar ifall han kan ta ifrån dig ledarskapet. Så är det bara.

Vad gäller mutning, så ska man väl inte springa runt och vara lek- och godismaskin, för att hunden ska bete sig ordentligt. Var finns uppfostran i den metoden? Jag begriper det bara inte!

Som många, många, många här uppe säger, så går vissa beteenden i "mode", och nu är det på "modet" att mesa, mjäka och tro att hunden är något slags mjukisdjur som gör vad du vill, utan uppfostran. Det som människan glömmer är att hunden fortfarande fungerar likadant, även om människan ändrar beteende.

Jag tror inte att du och jag någonsin kan bli överens i den här frågan.

Hundfolk har ju alltid rätt, och det är bara de som vet, oavsett vad de tycker och vad andra tycker. Själv har jag gått från ryck i kopplet och att kasta hundarna på rygg när det krävdes rejälare tag till att använda rösten och kanske putta till eller ge ett krafsnyp i sidan om det verkligen behövs.

Jag tycker även att det är fel att kalla det för "mode" med ny forskning. Dessutom forskning som visar att vargflocken, som de från hårdare skolan ofta hänvisar till, inte alls fungerar som man tidigare trott. Jag tror inte heller att det kommer att svänga tillbaka till den gamla hårdare skolan. Alltför många som går över på den mjukare linjen stannar kvar där. De upptäcker nämligen att en hund som lyder för att den tjänar på det, tar egna initiativ är lättare att dressera än en hund som är hårt hållen och lyder för att den får skäll och ryck i kopplet annars.

Om det är mode med mjukare hunduppfostran, kanske man kan kalla det mode att sluta aga barn i skolorna, och att försöka få barnen att tänka själva. Det baseras på samma sak.

Ja, alla får ju göra som de vill, men att bara ignorera och undvika konflikter ger ingen uppfostran, det är jag och många med mig fullt övertygade om.

Sedan så finns det tre olika saker som inte går att avbryta med "lite avledning" hos en hund med minsta vilja, och det är jaktlust, aggresivitet och parningsbeteende.

Olika läror i hunddressyr vet jag inte mycket om ;), men som en kommentar på temat kan jag säga att jag önskade det vore mindre bestraffningsorienterad hantering när det gäller illrar.

Just avledning och ignorering och positiv förstärkning är metoder som fungerar otroligt bra på illrar. Knepet är att veta när man ska använda sig av vad och korrekt läsa av beteenden i god tid innan det eskalerar till ett problem. Jag är helt emot rent fysisk bestraffning på iller (typ nyp i nacken och dylikt) och tycker mest det demonstrerar att man inte förstår sig på hur man ska hantera illern.

Jag kör det på min iller och tycker det funkar bra. Även en del folk som kommer på besök försöker avleda illern när han ser bitnödig ut, så det faller rätt naturligt.

Här hemma har vi en kastrerad hane, en okastrerad och 2 tikar som löper, då de andra är på p-spruta eller kastrerad. Det räcker bra med att tala om för dem att de låter bli, även om vi måste påminna ibland. Visst ignorerar vi inte då, men korrigeringen behöver inte vara hårdare än röstkommando, är det mitt i höglöp förstärker vi med kroppspråk.

Jakt går mycket väl att träna bort med shaping. Klicka in hunden, och sedan klickar man så fort hunder ser byte eller intresserar sig för spår. Hunden vänder sig då mot en, får en godis, och man lerder till att göra något annat. Kanske bara träna fåniga trick, gå fot eller annat. Man gör så ett tag, sedan väntar man ett par sekunder med klicket. En hund som fattat (dvs om man gjort rätt) vänder sig då och funderar varför inget klick kommer, trots att den ser en katt/rådjur. DÅ klickar man, så lär sig hunden att när den ser ett byte, så ska den vända sig mot flockledaren, och då får den beröm och något skoj att göra.

Detta fungerar hur bra som helst, det är så alla djur tränas på djurparker od. Delfiner tränar man inte genom att korrigera när de gör fel, utan genom att berömma när de gör rätt.

Vidar är väl inte aggresiv in mina ögon, utan rädd, när vi möter främmande hundar. Han kan bli så rädd att han blir blockerad, gör utfall i kopplet och skriker i opanik. Eftersom du anser att en försiktig morrning är aggresiv, skulle jag tro att du tolkar hans rädsla som aggresivitet oxå.

Hur skulle du göra för att träna bort denna rädsla, och få honom att kunna passera främmande hundar utan problem?

ELDBARN: Som nu nämner i #60 så verkar det råda lite olika tolkningar av ord i denna tråd så kan inte du förklara vad du menar med

1. Bestraffning

2. Korrigering

3. Ignorera

Jag vet inte riktigt vad jag gör på en mussida men jag är tokig nog att lära mina hundar att fungera i flock, arbeta självständigt, springa från mig (så långt de kan och orkar) samt att de ska kunna fatta egna beslut. De enda hjälpmedel jag har är rösten och mitt kroppspråk. När hundarna arbetar ser de inte mig utan måste lyssna på mig. Om jag skulle bestraffa (som jag tolkar ordet besraffning = något kraftigt negativt för hunden) kan jag bli stående flera mil ut på fjället med en hund som inte vill arbeta för mig längre.

Mina hundar lyder därför att de vill inte för att de måste.

#60: oj då! När t.o.m. Sanna, 22 år på djuraffären, tycker så, måste nog hundägare runt om i världen ändra sin inställning till detta! Lägg ner och läs på modern forskning i stället så kanske det blir du som kan visa dina föräldrar hur man kan uppfostra sin hund till att bli en trygg och trevlig följeslagare, utan hårda metoder…

#64: "bitnödig"

-vilket tokbra ord!

#67 ..Hmm.. Klanka inte ner på oss yngre, för att vi är yngre, bara!  

Ja, Det är viktigt att ta del av forskningen!

#65 När sa jag att en försiktig morrning är aggressiv?

Att de morrar för att de är osäkra ser man tydligt på resten av deras kroppspråk, och då morrar de ofta också för att de inte anser föraren tillräckligt mycket ledare. Hade de haft en stark ledarfigur så hade de inte behövt känna sig så osäkra att de måste morra, eftersom ledaren då skulle ta hand om det. Sedan finns det ju även en period där många hundar ser spöken överallt, postlådor, flaggor, sopkorgar o s v, men det handlar ju fortfarande om otrygghet. Något skrämmande och nytt. Lösningen där är ju miljöträning.

Aggressivitet kombinerat med osäkerhet visar de genom att lägga öronen bakåt, dra bak mungiporna och visa tänderna. Hade det det inte funnits någon osäkerhet så hade öronen varit så mycket framåtförda som det bara gick och tänderna hade inte varit lika synliga eftersom huden i ansiktet samt även kroppshållningen blir så framåtförd. Om det är en hund som verkligen vill slåss så gör de aldrig utfall eller liknande, utan väntar bara in den hund som kanske springer emot honom/henne. De gör inte utfall o dyl eftersom de inte vill skrämma bort hunden som kommer. Vi har haft en sådan schäferhanne, och han var bl a svensk bruksschampion. Jag tror inte att han förlorade ett enda slagsmål med hundar som rusade på honom.

Hur jag skulle göra? Träna mycket samarbetsövningar och miljöträna honom så att han känner sig säkrare i olika situationer samt lära honom vem han bör känna sig säker på är flockledare. Bestraffa/korrigera vid fel, berömma vid rätt.

#66 
1. Bestraffning = Bestraffa hunden med röst, kroppspråk och/eller fysisk handling, beroende på hundens hårdhet/vekhet. Som sagt, alla hundar är olika. Att rätta vid större fel, så som vid utfall, kraftig dominans, o s v. Det är lite mer bara att "nu gör du fel", snabb bestraffning, göra om och belöna vid rätt.

2. Korrigera = Rätta en sak de gör fel i något lydnadsmoment. Att korrigera sitsen vid fot, att rätta deras handlingar vid fel, o s v.

3. Ignorera = Att strunta i. Att undvika nödvändiga konflikter och inte bry sig om att hunden gör fel. Ingen uppfostringsmetod.

Jag har hittills aldrig sett någon hund här hemma vara olycklig för att man bestraffar/korrigerar dem istället för att undvika konflikterna. De hundar vi har haft har varit överlyckliga, spralliga och duktiga, samarbetsvilliga och trevliga. Inte mot alla andra såklart, men mot familjen, deras flock. De hundar som har bott i familjer som har haft noll regler, där hunden har bestämt allt och ibland inte ens tillåtit deras familj att gå till kylen, har bett mamma och pappa hjälpa dem. De hundarna blev helt fashinerade, chockade och glada över att få någon ledargestalt att se upp till, men tyvärr så avlivas de ofta eftersom deras familj inte kan fostra dem såsom mamma och pappa kan.

#67 Får jag fråga vad du kan om hundar, och vad du har för erfarenhet av uppfostran och vilka hundraser du har uppfostrat?
Det var du som gnällde på att det var "gamla upplärningsmetoder", jag ville bara bevisa att så är det inte alls.

Nu är det ju så att #60 är du själv! Men jag antar att du menar mig. Jag har 30 års erfarenhet och har ägt/haft uppfödning av dobermann, irländsk setter och whippet (min kennel heter Ashmore) men har delat hushåll med engelsk staffordshire bullterrier, boxer och skotsk terrier. Jag har varit ledare för ring- och socialträningar i Stockholm, samt deltagare vid många karaktärstester, korningar (med godkända resultat) och lydnadstävlingar, hundkurser både praktiska och teoretiska - både privata och brukshundsklubb.

Har du någon erfarenhet av djur överhuvudtaget?

#70

Redigerat 2006-01-20 kl 21.27 då min lilla applod har missförståtts så vill jag förtydliga att den var till att jag blev glad att läsa att Tomas var så aktiv inom så många raser o hund. Och lite extra att det var whippet

Tack Mandymoo, men nu måste jag avsluta diskussionen då planet till Thailand avgår om några timmar

Låter varmt o skönt ha det riktigt bra

En viss erfarenhet har jag eftersom det har funnits djur i min omedelbara närhet hela mitt liv. I familjen har det funnits en schäfer som var dubbelschampion (skydd och spår), nordkalottmästare (spår), räddningshund, korad +2 o s v. Vi har också haft Sveriges då mest allroundmeriterade korthåriga vorsteh. Han var svensk lydnadschampion, räddningshund, tävlad i högre sök, jaktprovsvinnare (med 1:a pris), mentalbeskriven +1 (148 poäng), svensk mästare i drag, o s v. Vill du att jag ska fortsätta uppräkningen?

Mina föräldrar var/är verksamma som bruksprovsdomare 1:a klass, lydnadsprovsdomare, mentalbeskrivare, handledare/instruktörer, o s v. Min pappa har tränat och utbildat tjänstehundar åt polisen och försvaret.

I all den här djurgeggan har jag vuxit upp och varit delaktig i träning, tävling och utbildning.

Räcker det som erfarenhet eller behöver jag utbilda mig mer för att diskutera med dig? Just det ja, jag glömde nämna något sådana som du brukar gilla: En jycke här och där hade cert på utställning också..

Nu sätter jag stopp för dom personliga påhoppen här i tråden… så sånna vill jag INTE se från någon. Och det gäller som sagt ALLA.

Att vara spydig, elak o göra personliga påhopp gör helt klart att man inte tar så allvarligt på vad den personen har att säga. Har man kunskap o erfarenhet bakom sig så vet man och då behöver man heller inte göra sånna påhopp.

Diskutera gärna vidare i sakfrågan - men inga påhopp o spydigheter  mer.

Här låg då dubbelmoralen synlig.. Vem var det som just applåderade spydigheter från en viss Thailands-resenär? Du får visserligen applådera honom hur mycket du vill, men då bör du hålla tyst med förmaningar - är du snäll. :) Och nej, det här var inte någon spydighet, bara en ärlig begäran.

jag apploderade inte spydigheter … utan att se att han hade så mycket erfarenhet av hundar vilket jag inte visste. Och inte heller att han hade whippet (_jag är själv aktiv hundmänniska, uppvuxen med schäfrar som blev polishundar efter utbildning osv…. jag har själv varit aktiv sen slutet på 70-talet och då känner man ibland igen vissa namn fast man inte direkt vet vem det är, fast jag tycker inte att det har med saken att göra)
_men om du tolkade det fel så kan jag genast gå upp o göra en redigering…  för min applåd hade INGET med det som står i hela tråden… för jag hade inte förrän nu ikväll läst allt som står i den … tappade intresset för den för längsen… och har inte läst för att inte lägga mig i…. hade jag apploderat något annat eller velat lägga mig i så hade jag helt klart skrivit i tråden för länge länge sen….

Och jag gav inte någon speciell en förmaning om att låta bli spydigheterna… utan ALLA som du säkert läste - alltså INGEN var nämnd. Jag är en av medarbetarna på satjen och mitt "jobb" här är bland annat att säga till när jag känner att det går lite över styr.
Men nu ger dig dig helt klart en lite mer personlig påpekan att tänk först o skriv sen och publicera inte förrän du tänk både en o två gånger till… brukar vara vettigt får då kan man ta bort sånt som skrivs när man är upprörd och istället kan man hålla sig till sak frågan.

Men kära nån, förmanar du MIG att tänka först och skriva sedan? Om du visste vilken tid jag lägger ned på att skriva svar, så skulle du bli förvånad. Om du visste vilken energi jag lägger ned på att ta reda på att allt jag skriver är sant - vilket är anledningen till varför det ofta tar så lång tid - så skulle du också bli förvånad. Vem tror du att jag hade till hjälp nyss när jag skrev det jag skrev som du reagerade på - jo, pappa, så att jag skulle ha alla fakta om hundarna. Han läste igenom det jag hade skrivit, och han tyckte att jag absolut skulle skicka det. Alltså, jag ser inget fel i mitt inlägg, eftersom allt det jag skrev var sant. Och det jag menade med "sådana som han" var att han verkar vara en sådan som sätter värde på utställningar, så får man sedan själv bestämma ifall man tycker att det är något negativt eller positivt.
TomasH har skrivit nedvärderande och med ironi i varje svar hittills, och när jag skriver ett, DÅ blir det reaktion. Jisses. -skakar på huvudet- Ett tips till dig är att läsa igenom det du svarar på innan du skickar ett svar, inte sant? Och reagera lite snabbare, inte bara när en utböling från någon helt annanstans än södra Sverige säger vad hon tycker. Det är det som är nackdelen med att diskutera på sådana här forum. Det är mest människor från Stockholm och däromkring i södra Sverige som känner varandra, som finns på dessa forum. När så någon som ni inte känner kommer med avvikande åsikter som inte passar era, så packar ni ihop er och tror er vara De Högsta som kan allt och vet allt. Det som är lustigt är också att om personen med en avvikande åsikt inte ändrar åsikt, så spelar ni små oskyldiga offer som "talar för döva öron" (jag har hört det uttrycket mängder med gånger). Och nej, det är inte bara jag som har upplevt det, utan även en hel del andra. Sedan är det naturligtvis inte alla som beter sig likadant, utan det finns vissa som beter sig neutralt också.

Regeln i "er" värld, eller på dessa forum rättare sagt, verkar alltså vara "stick inte ut" och "om någon av oss uppfödare eller vi som känner någon uppfödare säger så, så är det så". Det är rätt synd, men verkar inte vara just så mycket att göra åt.
Detta har naturligtvis inte med just detta om hundar att göra, det är bara det att de som har en annorlunda åsikt och står för det de tycker är de som råkar ut för nedrackande, ironi och otrevligheter. Det är först när den "oliktänkade" personen börjar köra med samma mynt som det blir reaktioner, så som sagt, reagera snabbare nästa gång. Även Grodan - som alltså är forumvärd här - har försökt klappa mig på huvudet. Såg jag någon kommentar om det? Nej, men hon kan alltså tillåta sig det utan att vara rädd för kommentarer, eftersom ingen skulle kritisera henne.
Jag kommer absolut inte att ta emot sådant utan att ge svar tillbaka, det kan du vara 100%-igt säker på. Om andra alltså är otrevliga mot mig, så kommer du att få försöka "korrigera" mig många gånger åter. Dessutom gissar jag att du kommer att försöka korrigera min "respektlöshet" nu också, men det kommer absolut inte att ge något. Med andra ord uttryckt, du kommer att tala för döva öron. Jag ser nämligen inget fel eller osant i det jag har skrivit nu. Alltså kommer jag inte att ta åt mig. Om någon sedan tar illa vid sig så kanske de måhända känner sig träffade, kränkta eller nedvärderade. Vad vet jag? Och inte bryr jag mig nämnvärt heller, eftersom det i sådana fall förmodligen är förtjänat. Jag har redan lämnat utrymme för de trevliga och ärliga själar som finns därute i vimlet, så de bör flyga fritt förbi utan att känna sig träffade av någon hagelskur.

Ett litet ps. kan ju vara att jag har tänkt igenom det jag skickar, och att jag dessutom inte alls är upprörd. Snarare känner jag mig trött över att det är så som det är med dessa sorters forum. :/
Ett ps 2. är att jag inte har dragit till med någon ironi alls i detta inlägg, så ta allt precis så som det står, varken mer eller mindre.
Ha en bra fortsättning på kvällen, så lär vi ju höras.

Båda sidorna blir så låsta i vad de har att säga så det finns inga rätt eller fel till slut. En sån här diskussion kan aldrig få ett slut.

Det är "min pappa hit och min instruktör dit". Men att lära djuren någonting hamnade i skymundan. Denna tråd blir så flummig så att ingen kan klara upp det hela.

Mitt råd är att låsa ämnet.

Tycker samma här. Lås tråden då alla verkar vara så fasta vid sina åsikter …. :/ man kommer ingen vart .. kommer bara bli bråk till slut, och det vill vi ju inte ha, eller? ;P

Tycker jag me.. cosmonita. Detta har gått helt överstyr. Jag säger inte det till nån utan bara allmänt. Måste informera det här nu för tiden. Hoppas det inte blir flera sådana trådar.. som alla ska bara hacka-hacka-hacka tråd. Gillar inte såna:/ Visst har varit me om det själv! Så det är därför jag inte vill ha såna.

Det handlar ju mest vem som har rätt o fel. Men låt det va nu va..

Ingen har rätt och ingen har fel! Gör saken rättvis… lås tråden så snart som möjligt den som kan!

Detta är endast vad jag tycker. Kommentera gärna!

Jag tycker det är en intressant tråd, så jag tänker inte låsa den.

jag tycker nu inte alls tråden behöver låsas, så länge det håller sig till sakfrågan. Och att låsa trådar så fort det är olika åsikter tycker jag känns fel. Alla har rätt till sin åsikt och att förmedla sin egen erfarenhet och kunskap, det man lärt sig själv och vad man själv känner är rätt o riktigt. Sen att alla har olika åsikter gör inte mig något så länge det inte blir elakheter.

Och jag har inte sagt något om att du ska tänka över det du skriver ang det du lägger ut som den fakta du går efter Eldbarn - det jag bad dig om var att tänka till innan du skriver dom spydiga sakerna som blir mer åt det personliga hållet….. som du kanske ser om du läser uppåt i tråden så har jag aldrig lagt mig i den diskussionen som gått in på hundar. Känner att det mesta är sagt och att jag isåfall bara kommer att skriva att jag håller med efter vissa trådar och det känner jag inte ger något i själva sakfrågan.

Så jag tycker att vi fortsätter med tråden så länge det hålls till sakfrågan i sig och inget annat. Inga spydigheter, inga personpåhopp….

Som jag tror så pratar alla i grunden om mycket lika saker, menar i stort sett samma sak. Så uppfattar  ialla fall jag det när jag läser mer ingående.  Men det används lite olika ord för samma  sak och det gör att det uppstår missförstånd.Och det märker man om man läser med ett lite mer öppet sinne och inte stanna till o "märka" på varje enskilt ord.

Jag har nämligen lärt mig en sak under årens lopp o genom att umgås med personer från hela vårt avlånga land - att vi många gånger menar samma sak men använder lite olika ord - vilket gör att man missförstår, för att ordet betyder en lite annan sak för någon annan….

Ja, jag finner mig i vad ni ansvariga bestämmer men dessa diskussioner har förekommit tidigare och de leder för  det mesta ingen vart. Olika åsikter har vi, javisst. Och vi kommer även att ha det efter denna "diskussin".

Jag har förresten inte deltagit i denna sk diskussion utan tycker bara att den är en plågsam påminnelse om hur människor tycker olika och aldrig kommer att ändra sig om de inte tvingas till det.

Tips: starta en ny tråd…. "Gyllene regel 2"…

#78 Ehm.. kan inte hålla me om en sak. Hur vet du att ingen vågar kritisera Grodan? Eller någon annan? Jag skulle våga det.. jag är både ärlig o rättfram. Om jag tycker nåt är fel eller vill ändra på nåt. Vad som helst.. så säger jag det till den personen! Men om det är Grodan eller någon annan.. spelar ingen roll. Jag klassar inte så. Som att ingen får kritisera uppfödarna, sajtvärden eller medarbetarna. Så tänker inte jag. Det är ett fritt land herregud. Har aldrig sett en sån klaficering här. Det är ju upp till var och en vad den vågar säga och inte säga.

Så nu var det sagt.. det jag ville säga.

#86 Naturligtvis finns det de som kan kritisera henne - jag gör ju också det, och inte är jag ensam om det. Vad jag menar är att det inte är många som gör det, eftersom hon - och även andra uppfödare (har stött på det så skamligt många gånger) - anses tillåtna att säga och tycka det mesta, och det är inte många som vågar/vill kritisera det de tycker. Min erfarenhet av det är att man då blir nedrackad, osv, osv. Med andra ord, man har ingenting där att göra.

#87 Har aldrig blivit nedtrackad själv. Men vågar stå för det jag säger osv. Men undrar om det finns nån som blivit det? Skulle va kul o veta. Kan ju hålla med om att det nog inte är så många som vågar säga emot. Ifallatt man skulle bli lite stämplad. Har varit rädd för det några gånger. Att bli typ nertryckt.

#87 Kan det vara så här lätt varför ingen säger "emot" uppfödare eller andra som har lång erfarenhet, att man vet att dom kan det dom pratar om, att man vet att dom har så lång erfarenhet att dom har provat på det dom förespråkar åtskilliga gånger. Och att man inget har att säga åt dom är helt enkelt att man inte har samma erfarenhet, massor av inläst kunskap kan vi alla skaffa oss om allt vi är intresserade av, vi kan fråga andra som "kan" men dom kunskaperna vi inhämtar på det sättet kan vi aldrig använda som argument i en diskussion som att "jag vet att det är såhär". Utan då bara som att jag har läst, jag har hört, tycker att det låter vettigt och bra, men jag kan inte säga att jag vet då jag ännu inte har så stor erfarenhet. Sen måste man också acceptera att alla kan ha olika erfarenheter, och därför blir deras sanning annorlunda mot någon annans. Det är helt enkelt olika erfarenhet.

Jag kan aldrig se att någon som har lång erfarenhet och som delar med sig av sin kunskap trycker ner någon. Om det kommer en fråga, eller om det är en diskussion så får man acceptera att erfarna personer kommer att skriva och berätta om hur dom ser på saken, hur deras sanning är. Och att tala om att dom gör fel är väldigt dumt så länge man inte kan påvisa att dom faktiskt gjort det. Som tex om vi ska fortsätta prata om hundar, dom säger att mitt sätt är si eller så för att få hunden att sluta dra i kopplet, men mer än hälften av hindar som den personen uppfostrat faktiskt fortfarande drar i kopplet. Och jag själv som då påpekar att sättet den här personen gör det på kanske inte är så rätt som den tror, jag ska ha massor av egen erfarenhet med bättre reslutat innan jag trampar in o talar om att det är fel. Däremot kan man starta en diksussion om att man hört, sett andra sett som verkar ge mycket bättre resultat.

Många personer ger många åsikter och med det följer fler än ett rätt sätt. Man får med åren lära sig att man gärna kan framföra sina egna åsikter och erfarenheter på ett bra sätt, utan att tala om att jag har rätt ni har fel.

Det jag märker när man läser på flera sajter på hela sidan är att såfort det blir en sån här typ av diskussion så finns det många yngre med i och är väldigt "agressiva" i sitt sätt att tala om att så här är det. Många gånger så använder dom erfarenhet från 1 episod eller tar böcker, eller andra personers erfarenhet som stöd för sina åsikter och ofta så läser dom in mer i vad dom andra skriver än vad som finns. Och det är bara så att dom har rätt, spelar ingen roll vad någon säger för att tala om sin erfarenhet. Jag tror inte att det är så illa menat utan mera bara att dom inte har samma erfarenhet att föra diskussioner där det finns flera åsikter, flera rätt osv.

#88 Synd att du känner dig rädd för att bli nertryckt, är det här på forumet eller andra tillfällen som den rädslan kommit fram?

#89 Har hänt några gånger att jag känt mej rädd för det. Och då har det varit bråk mellan mej och en annan. Har hänt på flera forum inte bara här på iFokus. Men känner mej inte rädd eller så hela tiden. Hänt några gånger endast. tack för omtanken:)

Härligt Charmaine! Du har fått med många intressanta aspekter om diskussioner på internet!

#91 Ja jag har varit med ett tag *S* och har många gånger funderat på dom här sakerna, och nu fick jag ett bra tillfälle att dela med mig av dom tankar jag haft inom området att diskutera på internet.