Ingen som vet.., inte ens en enda liten gissning..??

Burmese är ju en skuggningsgen, c(ch)? det som ser ut som bl och li kan ju vara blekningar av svart snarare än att det sitter på B eller D-locus. Vad är det för färg på burmesen? Det är ju av större intresse i en färgfråga tror jag…

Här är Mamma Molly..

Hon ser ut som en choklad burmeses, underbar!!!

Igår kväll surfade jag från mobilen och kunde inte kolla upp hur burmesens genotyp ser ut, men nu har jag hittat den (choklad burmese):

a/a B/* cch/ch D/* P/*

jag spånar runt lite amatörmässigt i min nybörjaranda och hoppas att Ann-marie dyker upp snart till din hjälp :) 

Om man bortser från cch/ch genen i burmesen så är mamman a/a b/b och pappan kan ju vara en tickad variant om han bär på silver och argente. annars är pink eye silver a/a B/* C/* d/d p/p.

Bär pappan på B/b är blått tänkbart. Bär mamman på D/d så är ju även lilac tänkbart.

Siamesgenen är c(h)c(h)

Burmesgenen är c(ch)c(h)

(ska kanske skriva "generna" (och inte "genen"), eftersom både siames och burmes kräver båda generna på C-lokus)

Blanda ovanstående friskt, med en gen från mamman och andra från pappan. Ungarna kan alltså få:

c(h)c(h) och c(ch)c(h). Det är allt som kan dyka upp på C-lokus. Siames och burmes.

I vilka färger törs jag inte uttala mig om. Beror ju på de andra färggenerna hos båda föräldrarna.

Pappan har pp, dvs rödögdgenen. Är mamman bärare av denna gen, kan du också få rödögda ungar. Annars får du rödögonbärare:

Pp. Alla ungar har då denna kombination och är svartögda bärare av röda ögon.

Burmesefärgen kan jag inte alls!!! För mig ser din burmese bara chocoladig ut, men du har säkert rätt, jag kan inte som sagt. Men har du svarta ungar i kullen, så är det något som inte stämmer här!! Det är nämligen omöjligt med en siames-burmese-parning.

kan den svarta ungen möjligen vara en burmese? Då ser den choklad ut som stor iom att den är en blekt svart…om jag har förstått burmese rätt? skuggningar syns ju inte direkt.

hur gamla är ungarna?

Inte siames.., silver är pappan och han är inte tickad..

#7 Jag tycker det här låter såååå spännande! jag jagar ju bra avelsunderlag för chinchillas och då behöver jag båder c(ch)-gener OCH silver! Jag vill gärna se bilder på de du tror är lilac och blå oavsett kön, även den du tror är silver :)

Enligt finska sidan så  är en äkta rö si en rödögd blå. pappan ska då ha en grå botten.

Citat:

Pink Eyed Silver is genetically a pink- eyed Blue and also comes in variety of shades. Strictly speaking Silver isn't a Self, as the root of the hair is bluish. This undercolour shouldn't show unless the coat is blown back. Best outcross would be the PEW, but beware of using PEW's with Champagne background as this ruins the ice-blue cast. Silvers may suffer from light noses and tail set-ons, which should be bewared when breeding Silvers. Dove may be used as an outcross, using similar caution as with outcrosses in general. Black Eyed Silvers are very rare and there is some controversy if it really is genetically possible. However, there is evidence that Black Eyed Silvers are in fact Lilacs selectively bred to be very light.

Om man parar en sådan silver med en blå burmese kan man få fram sö silver (!).

 Citat:

After noting the effect of cch/c on Black, I deducted that combining this genotype with a Blue mouse the resulting phenotype could be a Black Eyed Silver. The theory was tested with a Blue Burmese x C/c Blue cross. As a result, I got a Black Eyed Silver with the overall colouration resembling that of an "ordinary" Silver.

http://hiiret.fi/eng/breeding/varieties/silver.html

Dom kommer nog följa med till utställningen..

Jag är bara för förvirrad ibland.. Molly är inte mamma till dom små, hon är mormor.. Men mamma Enbär ser likadan ut..

Pappa och mamma är rö-si och ck-bu

Morfar och mormor är rö-si och ck-bu

Farfar och farmor är blue argente och argente

Alla dessa småttingar är abyssinier btw..

Abbysar…hm…inte vad jag hade tänkt mig dock…men så länge det inte är lång hår går det an.

liiite förhandsvisningar innan mässan  ???

ok….vi ska ta lite kort på dom nu ikväll.

-Wiiihiiieee !!! Du vet allt hur du kan få en gammal kärring lycklig, du kent

Först ut: Mamma Enbär..

En blå??

Samma fast med mer ljus..

choklad..? väldigt mörk, ser ibland ut som om den är svart..

silver..?

Lilac?

samma igen..

Inga jättebra bilder att färgbestämma ifrån.. dumma kamera…

Mums!!! Gillar dem mycket alla tre :) . Jag ska titta mer på bilderna imorron men kommer drömma gott om söta muslingar :D

vilken typ har de?

aby shorthair eng typ

Engelsktypade är mina favoriter, det kan jag inte förneka…

jag är lite nyfiken på pappan…inte tickad säger ni, men argente är ju en rödögd agouti, nerblekt med cch/cch, och argente ska bestå av mycket silver, men inte för mycket. Lika delar silver och fawn, enligt receptboken.

-Kan han möjligen vara en mycket silvrerad, eller mycket blekt argente?

-är ungarna fox? jag ser små vita tassar här och var…och anar en tanlinje på lilacbebben (hona?)

Mina frågor beror på att chinchilla ligger i agouti så för mig är det bara bra om det vore så att pappan är nerblekt ar cr, men då har han blå underpäls och dessutom borde en parning med svart eller choklad ge agouti…vilket det uppenbarligen inte har gjort… Jag försöker verkligen få ungana till li ag och bl ag, men de ser rena ut. Inget ont med det men en längre väg i min avel ;).

-Hur gamla är de nu? Tänker på si-hanen som kanske förändras, mörkna. Ni ser inga burmese skuggningar?

ursäkta alla frågor :P

Hmm, jättesvårt att förklara.. den ljusa silverhanen har ljusnat från att vara mjukt, ljus silver till att se mer ut som en rö-cream och man kan nästan ana en lite mörkare nos. Ingen av dom ska ha tanlinje för det är inget sånt inkorsat alls vad jag vet.

Sen är det ju min nedrans kamera, vill ha en nyyy!!!

Har ni vägarna förbi sthlm så är det bara att titta in annars.. ; )

Kerstin: "Inte siames.., silver är pappan". Javisst  - si betyder ju silver och inte siames *feltänk* (sm är siames  )

Silver är en rödögd blå, alltså en blå mus med dubblering av rödögdgenen (som är recessiv och kräver två för att synas).

Silver är en recessiv färg, dvs den kräver dubbel upplaga av sina gener för att finnas.

Burmese är också en recessiv färg, dvs den kräver dubbel upplaga av sina gener för att finnas.

Silver och burmese har sina dubbleringar på olika lokus (i olika bokstäver), vilket gör att ingen av ungarna blir silver eller burmese, men alla ungarna är bärare av silver och burmese.

Detta under förutsättning att båda färgerna är renavlade och inte är bärare av "något annat" som inte syns. Vad dina möss är bärare av, vet jag inte, och inte du heller förstår jag.

Att silvers föräldrar är blå och argente, ger ingen extra information. Agoutigenen är borta (annars skulle den synats och hanen varit silver argente, är en dominant gen)

Blå är kvar, och det är rödögt också = silver.

Under förutsättning att föräldrarna är rent färgavlade (vilket de inte är) skulle alla ungarna  bli svarta bärare av blå, silver, burmese och rödögt. Svarta ungar alltså.

Detär vad som händer när man sätter ihop udda färger som inte är besläktade, man får svarta ungar. Eller argente om det handlar om tickade färger.

Finns rödögdgenen med kan man öven få dove och argente. Först generationen därpå kan de udda färgerna framtråda igen.

Detta om genetiken.

Vad gäller just dina möss´ färger så är det nog Artlink som har den bästa informationen åt dig!

Ååh nu blir jag ännu mer förvirrad …

Ska nog inte lägga mig i över huvud taget.

Silver? Vilken silver? Den rödögda blå, eller den tickade agoutin med chinchillablekgen? Båda heter silver …  urdumt!

Fast … då heter den silver-agouti … Silver är en silvrerad mus … nu vet jag inte alls, måste titta i mina mushäften… *Stor förvirring*

Vad gäller musfärgerna så tycker jag de ser ut som de du säger. Men det kan också vara färger med blekgen, beror på vad för sorts silver pappan är, och vilka färggener han bär med sig på C-lokus.

Dessutom tycker jag fortfarande att din burmese ser ut som en ren chocolate. Vem har färgbestämt henne? Grodan? Då är det förstås utan tvivel rätt…

Den mörka chocolaten tycker jag ser ut som en genetisk svart med blekgener. Snygg chocolatefärg, men inte baserad på chocolategenen.

OBS jag gissar bara!! Jag "säger något"

Gissa på du, det är så härligt att läsa när du förklarar till dig själv (och oss) vad du tänker..

Grodan har färgbestämt mormor Molly som bodde hos henne innan hon flyttade hit. Och eftersom Enbär ser ut precis som sin mamma så antar jag att hon oxå är det, hehe..

jag älskar också amairas tankegångar! Men jag tror vi kom fram till ungefär samma funderingar till slut.

Det jag ser som intressant här är att göra syskonparning mellan si x bl för att se om det blir sö si vilket vore fantastiskt trevligt! men det vore också intressant att para si x ar cr för att se vilken si det är…tur att han är hane :P. Visar det sig att si x ar cr funkar och ger ar cr så kan jag kanske använda honom för att få in silver i agoutilinjer, för att använda det tex till chinchillorna. Hur som helst spännande!!!

Jag repeterar lite:

Mamma: ck bu

mormor: ck bu

morfar: rö si

-----

pappa: rö si

farmor: bl ar

farfar: ar

Är det möjligen samma mus som är morfar och pappa?  Eller möjligen samma typ av rö si? Den verkar ju hur som helst bottna i agouti/argante, och borde då tillhöra tickade silvern (inget som syns). Vad tror Amaira?

Enligt finska sidan är choklad burmesen en chichilla blekt svart:

a/a B/* cch/ch D/* P/*

alltså inte b/b…

http://hiiret.fi/eng/breeding/varieties/burmese.html

Jag funderar också på om den som ser ut som lilac kan vara coffe…

citat om choklader och c-blekta choklader:

Chinchillated Chocolate (a/a bc/* cch/ cch), dark Coffee (a/a bc/* ce/ ce) and Burmese with weak points (a/a B/* cch/ch / a/a bc/* cch/ch) can all pass as Chocolates rather convincingly. You can tell these look-alikes apart from the real things by checking for tan hairs. If those hairs are tan, it's a Chocolate. If they are white or silver, it's a look-alike.

http://hiiret.fi/eng/breeding/varieties/chocolate.html

Det är inte samma mus som är morfar/pappa..

Men det är samma mus som är morfars far/farfar

Tack för att ni uppskattar även min virrighet.

Nu reder vi ut litegrann här. Först färgförkortningarna.

ag = agouti (= viltfärgen)

ar = argente = rödögd agouti

bu = burmese = en skuggad variant med grundfärgen mer utspridd över hela kroppen än siames.

ck = chocolate

ck bu = chocolate burmese

bl = blue

bl ar = blue argente

(sv = svart)

si = silver = rödögd blue (eg onödigt att skriva rö si)

rö = rödögd

sö = svartögd

De andra förkortningarna som är med i inlägget, som

A*  bb  c(ch) osv, är namnen på generna och inte namn på färgerna. Det är ibland lätt att blanda ihop när till exempel genbeteckningen för albino skrivs cc, och färgen chinchilla förkortas cc. Ibland svårt att veta vad som är vad.

Dessutom - för att krångla till det ordentligt - skriver Artlink och jag genbeteckningarna på olika vis… .

Eftersom det inte går att skriva det på korrekt sätt på datorn, finns det några olika sätt att skriva istället.

Korrekt skrives chinchillagenen först ett litet c, sedan ch i lite mindre text uppe till höger om själva c:et. Detta skriver Artlink korrekt medan  jag skriver C(ch). (Vet inte hur jag skriver det på korrekt sätt)

Sedan skriver Artlink a/a medan jag skriver ihop de två generna aa. Eller c(h)/c(ch) kontra mitt c(h)c(ch).

Blev det mycket nu?

Sedan, pappan är rödögd silver.

Silver ÄR rödögd!! Det är en blå mus vars gener på P-lokus muterat till p och i dubbel upplaga ger röda ögon och en ljusare pälsfärg på grundfärgen - men inte vit som albinons röda ögon ger!

En silver är alltså en blå mus, vars pälsfärg blekts till ljusgrå (eller silver) av rödögdgenen. Med svarta ögon blir musen blå igen!!!

Enligt standarden finns även svartögd silver, men den är genetiskt någonting helt annat, med chinchillablekning (eller extreme dilution, vet inte riktigt) på c-lokus.

Vanlig silver har inga förändringar på C-lokus, den är heller inte tickad utan är en vanlig self.

Däremot kan de se tickad ut, eftersom det blåa pigmentet har en tendens att klumpa ihop sig, och silver har mer eller mindre mörkblå underpäls, samt ger ett lite "mjöligt" intryck.

Att skilja mellan dove (rödögd svart) och silver (rödögd blå) är ofta mycket svårt.

De olika "silver" färgerna är följande:

1.  Silver = rödögd blå.

2.  Silver agouti = är en agouti med sin röda tickning nedblekt till vitt av chinchillagenen c(ch)c(ch).

3. Silver argente = detsamma som ovan fast ljusare och med röda ögon.

4. Chinchilla = en agouti/tan med tanfärg och tickning nedblekt till vitt av chinchillagenen. Ät alltså detsamma som en silver agouti fox.

5. Falsk silver agotui = de röda färgerna blekta till vitt av extreme dilutiongenen istället för chinchillagenen. Även kombination av dessa två gener.

6. Silvrerade möss. Silver grey, silver chocolate, silver blue, osv. Detär vanligt färgade möss som också har en silvreringsgen si.

T.ex: Silver gray:  aa BB CC DD EE PP sisi (eller: aa sisi, eftersom de stora bokstävern<a inte skrivs ut, då de inte förändrar någonting)

Färg på ungarna?

 Det vet jag fortfarande inte. Och tror fortfarande att du har rätt.

Den svarta är nog svart, fast med en chocolategen som gör svärtan dålig. Då kommer den bruna tonen att synas mindre allteftersom den växer, (men aldrig bli en riktigt bra svart, Svart färgavel "förstör" man nämligen lätt om man avlar in chocolate)