vad menar du med äkta albino?

Albanism bär alltid på anlag som inte syns. Det finns ju anlag på alla lokus fast de är albino

menar du att det inte finns något på c-lokus? att c är rent så att säga= c/c? Så ser alla pew:ar ut

Jag ställde mig samma fråga när du inte ville ha Kents PEW som jag köpte.

Här finns en bra sida med info om alla varianter. jag har valt att länka till c-lokus

http://hiiret.fi/eng/breeding/genetics/c.html

One should always remember, that albino mice always carry a full set of other genes

Det innebär att de kan vara svarta, agouti, tan, dom yellow osv. Man kan provpara en pew för att se vad den bär på och enligt sidan är det bäst med en pale lilac eftersom den bär på alla solida färganlagen (svart, blått, choklad) i homozygot upplaga, aa bb dd pp. Det som matchar i pew:en gener visas i avkommorna.

Med äkta albino menar jag cc. Med falsk albino menar jag möss som bär något annat på c-lokus, eller som blekts till vit rödögd genom andra gener, exempelvis dd och pp. 

Om jag ser en vit rödögd, som jag VET (av någon anledning. Jag kanske är Gud eller har superkoll på musens släkt) INTE är cc. Vad är den mest troligt då? sspp? cc(ch)?

Vilken annan genuppsättning, som inte är cc, ger möss som är mest lika äkta albino.

Tack för länken, ska genast kolla in den.

Efter en snabbtitt på länken verkar det som att aa bc* dd cchcchpp ger möss som är mest lika albino. Vet ni om några andra genuppsättningar som ger möss som är riktigt lika albino? 

Om jag har en mus som jag är osäker på är äkta albino, vad ska man para den med för att få veta säkert att man har att göra med just cc, och inte exempelvis ovanstående?

aac(h)c(h) är en siamese
aac(h)c är en himalayan 
aac(ch)c(h) är en burmese
aac(e)c(h) är en colorpoint 
aacc(e)c(e) är en beige
aac(e)c är en bone (sö cream)

det som skulle kunna vara det du menar är rödögd bone, alltså aac(e)cpp. De går som pews i utställningar men kan ha ett stänk åt gult i sin päls. Det syns tydligare på satiner.

nougat var förr aac(ch)c(ch) svartögda. de är ju alltså "brunaktiga". idag säger man att nougaten är en mörkavlad coffee.
Det du beskriver är samma men som rödögd…jag vet inte om den skulle se ut som en pew :/

Eva Johanssons artikel

En aaB*cc(ch)ddpp skulle vara rätt lik albino, eller? 

Effekten c(ch)c(ch) bleker den bara rött till vitt, utan att påverka andra färger? Hur skulle isåfall en röd/gul mus påverkas?

Cc(ch), ger den något effekt? Bleker det fortfarande tan till fox eller krävs c(ch) i homozygot upplaga?

Om vi tar en svart tan aa B* C* D* P* och byter ut P* till pp och C* till cc(ch), dvs aa B* cc(ch) D* pp, blir musen svart fox med röda ögon, eller skulle cc(ch) bleka den något ljusare? skulle den bli blue fox med röda ögon? Hur skulle den se ut? 

Jag vet så lite om kombinationen mellan olika c-gener, vad som krävs i homozygot form och vad som är dominant över vad.

Din fråga: En aaB*cc(ch)ddpp skulle vara rätt lik albino, eller?

svar: det är en silver med c(ch)c . den ser inte ut som en pew. Den får en kall underton, är rödägd blå

http://mus.ifokus.se/discussions/4d713934b9cb462239051242-bildtrad-silver

den "riktiga" creamen är en Ay c(ch)c(ch). I dag använder man bone som cream eftersom man inte vill ha kvar dominant yellow.Dessa finns även som pink eye pp

http://mus.ifokus.se/discussions/4d713904b9cb462221050dfc-bildtrad-cream

Vi har argente cream, alltså AA c(ch)c(ch)pp och den är ganska gul faktiskt.

http://mus.ifokus.se/discussions/4d7138d7b9cb462227050441-bildtrad-argente-cream

din fråga:

Om vi tar en svart tan aa B* C* D* P* och byter ut P* till pp och C* till cc(ch), dvs aa B* cc(ch) D* pp, blir musen svart fox med röda ögon, eller skulle cc(ch) bleka den något ljusare? skulle den bli blue fox med röda ögon? Hur skulle den se ut?

svar: svart blir dove med pp. Alltså en pp-blekt svart. du får en dove fox. men är musen en cc så är den en pew, oberoende av sina övriga lokus

jag kom plötsligt på något som skulle kunna lura vilken genetikkunnig musmänniska som helst! mer att man luras köpa en tecknad mus om man vill ha en self:

En mycket undertecknad mus i tex svart/vit, så undertecknad så den har inga prickar någonstans, bär ändå på teckningsanlag, men det syns inte!
De säljs ibland som svartögd vit, vilket egentligen, genetiskt, inte är helt korrekt.

En likadan mus i vilken pp-blekt färg som helst skulle upplevas vara en pew, men bär på en teckning som inte syns. DÄR kan man bli lurad! den pew:en är inte en cc

Tack så mycket för svar. Om vi tar den svarta tanen igen som exempel, men vi struntar i att byta ut P* mot pp, dvs 

aa B* cc(ch) D* P*, blir den då en svart fox, eller skulle cc(ch) bleka den något?

#6 Fox måste ha dubbla chinchillagener c(ch)c(ch). Förlåt… missade att du bara hade med EN chillagen :)

#9 Säg att du har dubbla chinchilla genner så fär du en svart fox, helt korrekt, man den har då a(t)a* på a-lokus, annars kan den inte vara fox.
Är den enbart aac(ch)c (stora bokstäverna skippar jag här) så tror jag inte du märker av chinchillagenen alls…

har musen ett stort C så är det dominant.

#7 gjorde ändringar i mitt inlägg. skrev felaktigt att aaddpp var en pale lilac, men det är en rödögd blå; silver.

Pale lilac är en aabbddpp. ändrat!

Så om en mus var a(t)aB*c(ch)D*P* så skulle den vara en svart tan, precis som en mus med stort C, inte ett dugg ljusare?

jag förkortar så syns det tydligare a(t)c(ch)c ger en svart tan om jag har förstått det rätt. Säkert en dåligt färgad, men dock. och har de C* så blir de inte ljusare, nej.

För att krångla till det lite så finns det ju rubinögda också. jag kan inte genetik tillräckligt bra men på bone ser jag ibland att visa svartögda skiftar åt rubin och undrar då om de är c(e)cPp…

jag upptäckte nu vad Anniina skrivit om c(ch) som bleker svart till stone. aac(ch)c(h) är burmese men aac(ch)c blir stone, enligt henne.

http://hiiret.fi/eng/breeding/genetics/c-ch2.html

Finska sidan har under varieties också en sida enbart för pew:

http://hiiret.fi/eng/breeding/varieties/white.html

However, it should be noted that not all Pink Eyed White mice are necessarily albinos. Due to the diluting factors present in the C-locus, the PEW can also be genetically pink-eyed Red (= Fawn) with ch/ch, ch/c, cch/cch or ce/ce. These mice are prone to obesity and tend to be of poorer type. Therefore, they aren't very common. Pink Eyed Bone mice can look white enough to pass as PEW. Other "PEW-lookalikes" include Himalayan with p/p.

Så kallad falsk albino kan du få baserat på röd, A(y)-genen, samt tecknatgenen, s/s W/w + pp för de röda ögonen.

En svartögd vit kan vara en vittecknad, med så mycket vitt att inget av ursprungsfärgen syns, bara de svarta ögonen är kvar. Lägg till p/p som ger röda ögon, så är musen PEW utan att vara albino, och kan alltså ha C/C på C-lokus.

De röda behöver en c-lokus-blekning av något slag, samt i vissa fall även p/p för de röda ögonen, beroende på vilken c-gen den har. Det finns många varianter av kombinationer på C-lokus: c(ch), c(h), c(e), och så c, och eftersom de alltid är i par kan de dessuotm kombineras på alla sätt som går.

Varje kombination ger upphov till en särskild färg, och ihop med rött varierar färgerna från cream till vitt.

c(ch) bleker minst och c(e) bleker mest, och de bleker rött mer än svart. det gör att det till exempel inte går att få en röd siames, för den blir vit.

Inte heller colourpoint blir annat än vit, och A(y) ihop med extreme dilution, c(e)/c(e) blir definitivt vit. Med rödögdgenen p/p blir den också PEW.

Så en röd mus med c(e)c(e) blir vitare än en svart mus med c(e)c(e)? Kan c(e)c(e) bleka en svart tan till en svart/blue fox?

Kan c(e)c(e) bleka en svart tan till en svart/blue fox?

Hur tänker du då?

#19 Eftersom c(e)c(e) bleker röda möss mer än svarta, bleker de alltså rött pigment. 

En svart tan har röda pigment på magen, kan dessa då blekas till vitt eftersom c(e)c(e) bleker det röda?

Jag vet inte hur mycket c(e) bleker, men OM det även bleker svart, så skulle det ju isåfall bli blue istället för svart. Så menar jag.

#20 nej, inte till vitt, men det blir säkert en mycket dåligt färgad tan. Svarta pigmentet blir beige, inte blått. En svart tan med c(e)c(e) blir en beige med gräddfärgad mage.

titta på listan här #4

Jag förstår precis vad du menar med äkta albino.

#3 Jag testparar oftast med Siamese, tycker att jag kan utläsa enkla och direkta svar genom att använda mig av himalayagenen.

#18 a(t)ac(e)c(e) på tan blir en beige/cream fox. styrkan och nyansen i grundfärgen bestäms av övriga gener. Är grundfärgen svart blir färgen säkerligen ganska mörk.

Ang. stone som finnarna pratar om så har jag inte sett att denna skulle skilja sig från huvudfärg. T ex så har jag avlat så att jag tydligt skulle kunna få fram en s k Blue Stone… men jag har aldrig sett att någon av mina Blue ur chinchilla linjerna har en annan blå färg än vanliga blå. Det kan visserligen rört som om en liten nyansskillnad men den har varit så liten att den inte märkts…

"Kan c(e)c(e) bleka en svart tan till en svart/blue fox?"

Svar nej. Fox, ja, blå nej. Nerblekt svart kan aldrig bli blått, därför att blått d/d är en annan mutation på ett annat lokus.

Fox med vit mage lär du få med c(e)/c(e) eftersom extreme dilutiongenen bleker bleker rött mest i hela serien. Att man inte använder c(e) till fox-avel beror på att den samtidigt bleker svart pigment så mycket att ryggfärgen blir fel.

Blå färg är fortfarande svart pigment, men bildas av en mutation som klumpar ihop det svarta pigmentet på ett vis så det i våra ögon ser blått ut.

Blekt svart får dålig svärta, sepia, chocolatenyanser, beige, coffee, off-white, mm, allt beroende på blekgen.

Jag antar att den stone du pratar om Grodan, är baserad på chinchillagenen. Det är där man kan få bra foxar med bra ryggfärg, med lite avelsarbete. Blue stone har jag sett hos Elin, och det är den vackraste mus jag sett!! Den bör ha haft dubbel c(e).

Nu pratar jag som om allt vore spikat, och det är det inte. Särskilt extreme dilution visar upp stora skillnader beroende på polygener. Detär inte alltid så lätt att säga vad som är vad, och jag är inte särskilt duktig på blekgenerna. Rött, och extreme dilution har jag bäst koll på. Och tan avlar jag på.

En bra tråd för de som undrar över PEW o albino mm