svartögd Silver
i en annan tråd (lite gammal - Dricka-kullen) uppstod en diskussion om svartögd silver. Jag fann den intressant så här är den:
------------------------------------------------------------------------------
amaira
2007-05-14
10:31
Sanslöst söta!!!!! Och vilka underbara bilder!!! 
Powerpoint och Zingo kan vara blå, men varken dove eller silver! De är svartögda, eller hur?
Dove-färgen är en svart mus vars svarta pälsfärg är nerblekt till en blå/silveraktig nyans av pinkeye-genen pp. Med andra ord är dove rödögd svart. Vore en dove svartögd är den helt enkelt svart.
På samma vis är en silver en blå mus vars blå päls är ännu mera nerblekt blå (till silver) av pinkeye-genen, dvs silver är en rödögd blå.
Sedan kan alla dessa tre pälsfärger ha väldigt olika nyanser, från mörkare till ljusare, så de kan lätt förväxlas med varandra. Man kan behöva både stamtavla och "ögonfärg" för att bestämma vilken färg det är.
(Svart har inte dd i stamtavlan, vilket blå har)
------------------------------------------------------------------------------
#32
2007-05-1410:392007-05-1410:39
Nu säger jag nog något helt fel… 
men silver visst kan dom vara både röd o svartögda??? Något ialla fall jag fått för mig att dom kan.
------------------------------------------------------------------------------
#36
2007-05-1412:002007-05-1412:00
Och då säger jag en gång till, nej, silver kan inte vara svartögd.
Beroende på bakgrund, kan man visst få fram möss som ser ut som silver och som är svartögda, och man kan kalla dem silver också.
Jag såg din mus Muszimba, den 22 april då du fick den av Elin. Söt som få! Reggad som svartögd silver har jag för mig? Vilket förvirrade mig. Vi diskuterade detta då, och jag högg tag i Tomas och frågade. Och han sa, nej, gentiskt kan en silver inte vara svartögd.
Jag instämmer med Tomas! Vet man hur de olika färggenerna arbetar, så kan en silver helt enklet inte vara svartögd, för då är det en blå mus!!
Det är ju det här igen, som jag har tagit upp flera gånger! När är en färg en godkänd färgvariant, och när ser den enbart ut som en? Är det något att "bry sig om"??
Jag tittar i standarden, jo, där finsn både svartögd och rödögd silver med.
Jag skriver av ur Eva Johanssons häfte "Färgavel på den svarta gruppen":
" Enligt standarden är både svartögda och rödögda silver tillåtna, men det finns ej idag någon mutation som tillåter framställning av svartögd silver rent genetiskt. Däremot är det inte omöjligt att bleka ned (t.ex. med hjälp av de chinchillablekningar som omnämns i inledningen till den svartya gruppen) både blå och lilac till att gå att ställa ut som svartögd silver. De svartögda silver som hittills ställts ut torde vara någon av dessa varinanter."
------------------------------------------------------------------------------
mandymoo
2007-05-14
22:14
#36
Black Eyed Silver
Text: Anniina Tuura (transl. Satu Karhumaa)
The mere possibility of there being a Black Eyed Silver has brought on many a debate. Those who have dismissed the variety as an "impossibility", have been stuck in the thought that the only way to dilute a Blue into Silver is with the pink eye dilution p/p.
After noting the effect of cch/c on Black, I deducted that combining this genotype with a Blue mouse the resulting phenotype could be a Black Eyed Silver. The theory was tested with a Blue Burmese x C/c Blue cross. As a result, I got a Black Eyed Silver with the overall colouration resembling that of an "ordinary" Silver. As the effect of cch/c is slighter on the colour of the mouse's skin pigment than that of p/p, the Black Eyed Silver can look like it has slight points (translator's note: the chinchilla gene is slightly acromelanic, which is why some cch/* genotypes tend to develop weak points.) Whereas the extremities of a Silver are pink, those of a Black Eyed Silver are coloured.
It is impossible to get a Black Eyed Silver Tan with cch/c, as the tan belly is diluted into white. However, unlike with p/p Silver, a Silver Fox is possible. at/* B/* cch/cch d/d p/p is PEW in phenotype. In order to get Silver Fox, one only needs to add the black-and-tan gene to the Black Eyed Silver.
It may be possible to get Black Eyed Silvers by selectively breeding chinchillated Lilacs into having ever lighter colouration. However, these would probably suffer from brownish tinge.
------------------------------------------------------------------------------
amaira
2007-05-15
09:39
Intressant Mandymoo!
Så bedömmer de alltså i Finland, det som Eva Johansson skrev:
"Däremot är det inte omöjligt att bleka ned (t.ex. med hjälp av de chinchillablekningar som omnämns i inledningen till den svartya gruppen) både blå och lilac till att gå att ställa ut som svartögd silver."
#41. Precis! Det är just den frågeställningen jag är ute efter. Har försökt "fråga" tidigare flera gånger, men ingen verkar intresserad av att reda ut det hela för mig.
Visst, man kan ju gå på utseende, det är ju onekligen enklast.
Men håller man på med avel, så finns det ju inte en chans att planera sin kommande avel utifrån vad djuret är reggat som.
Låt säga att jag köper in ett rent färgavlat djur (föräldrar/stamtavla alltså reggade i samma färg) som jag planerar i min egen avel.
Går reggningarna endast efter utseende och inte på genetik, så kan jag ju få helt andra ungar än jag tänkt mig.
Vill det sig illa kan både musen och dess avkomma vara tolalt "värdelösa" för mig, ur avelssynpunkt, ja de kan till och med förstöra det jag byggt upp!
Jag skulle uppskatta att SVEMUS var mer tydliga i hur de önskar ha det, både vad gäller reggning och utställning.
Härligt hur du angriper SVEMUS amaira! Vem är SVEMUS? Är det inte du och de övriga 50 medlemmarna?
Jag vet inte riktigt vad finnarna menar att svartögd silver är, men inte fasiken går jag med på att en lilac är silver.
Svartögd silver tror jag kan vara genetiskt aacc(ch)dd, aacc(e)dd med mera
Angående detta med färg o t ex utställning. Där kan man bara gå efter det man ser med ögat - man kan inte ta hänsyn till vilka gener musen bär på när den sen går i aveln…
En domare ska ju inte göra annat än bedömma det h*n ser med ögat för dagen inget annat…
Ja, men aacc(ch)dd, aacc(e)dd mm kan ju idag anses vara svartögd silver då de är ljusblå, isigt blå, de kan säkert avlas att få en ljusare härlig silvernyans…
En mycket intressant diskussion!
Angriper SVEMUS… ??? Jaha, förlåt då, att jag framförde ett önskemål angående VÅR klubbs tydlighet i den här frågan… ??? 
Glad i alla fall om det blir en diskussion.
Och Mandymoo, domaren kan ju bara gå efter vad denna ser, javisst. Men med genetisk kunskap som komplement till ögonen, kan det väl inte vara så svårt, i alla fall inte vad gäller denna fråga? Det syns ju mycket väl om en "silver" är svartögd eller rödögd, eller hur? 
Sedan är det i alla fall SVEMUS som bestämmer reglerna.
Och nog tycker i alla fall jag att en domare bör ha genetisk grundkunskap, eller är det för hårda regler för att bli domare? Jag vet inte, och jag kan rucka på det med, det är bara som jag tänker just nu, och tänker högt…
Jag säger inte emot någonting som SVEMUS beslutar, jag kan tala om var jag står, innan något är beslutat, och sedan väljer ju vi alla, eller i alla fall styrelen, eller domarrådet? Jag kan ju inte bestämma, bara yttra mig.
Det är lika roligt varje gång någon pratar om klubben som en person som ska fixa allt. Vi är klubben, det är vi som gör. Vill du ändra något, så finns det vägar att gå t ex genom att skriva brev till styrelsen, domarrådet eller skriva motion till årsmötet!
Själv tycker jag att vi såfort vi vet vad en svartögd silver är genetiskt skriver in dess genotyp i standarden! Men jag antar att vi väntat på det i alla år. SVEMUS standard är ju baserat på den engelska musstandarden - vilket betyder att vi svenska musfolk inte suttit och hittat på en massa saker ur luften.
Starta ny diskussion
