Jag skulle aldrig kunna sälja mina möss som jag själv har fött upp.. det känns inte rätt för mig..

Sen skulle inte jag klara av att veta att en orm äter de levande.. mössen lider.. själv så skulle inte jag vilja bli uppäten levande ..aj!

Men ormarna lider ju de med om de inte får mat, ska inte de få äta?

jo.. men jag skulle inte klara av att ge MINA möss till någon orm.. och helst vill inte jag att någon orm äter levande.. man ska inte utsätta djur för onödigt lidande heller

Nej de är sant men onödigt lidande skulle ju oxå vara att ormen inte fick äta :)

Så någon måste ju dö i slutändan

Men de finns ormar som inte äter dött, de är ifs väldigt synd då jag förstår vad du enar med och inte ge levande. Men vissa måste ju

aue.. men det jag inte vet har jag inte ont av.. så om någon annan skulle ge bort sina möss.. det har inte jag med att göra.. men mina möss ska iaf inte bli ormmat :)

Givetvis ska ormarna äta. Förut så gav jag bort några av mina möss till ormar. Skulle kunna tänka mig att göra det igen, dock ej levande. Då man enligt lag inte får orska djuren onödigt lidande.

Skulle inte skänka/sälja mina egna möss till reptilföda, men jag ser inget fel i att andra gör det! Detta dock under förutsättningen att de avlivas innan de ges som föda. Levande foderdjur utsätts som ovan nämns för onödigt lidande och även ormen (eller vad det nu kan tänkas vara för djur) kan skadas av en rädd mus som försvarar sig.

Och sedan kan man ju också ställa sig frågan om en orm som inte accepterar död föda egentligen är så lämplig som sällskapsdjur? Är dessa djur egentligen anpassade till ett liv i fångenskap?

Instämmer med Evelyn, ser absolut ingen anledning till varför ormar ska vara tillåtna husdjur. De kan inte få ngt som helst utbyte av människor och bör enligt mig få leva i det vilda som dom ska.

Självklart måste vilda ormar äta och där får naturen ha sin gång. MEN det finns inget naturligt i att stänga in en liten mus levande till en orm där musen inte har ngn möjlighet att komma undan.

En orm har bara reptilhjärnan, dvs den har bara instinkter och kan aldrig domestiseras.

Jag håller med er….ändå jag har haft olika typer ormar själva…

Men jag klarade inte av den biten att ge dom levande føda,så jag måtte ge upp ormarna…ormar är facinerande djur,men dom kan aldrig bli tama på så sett som andra djur…dom kan bli vana vid å handteras,men det är instinkterna som gäller…dom är inte lämpliga som husdjur….

Jag tycker det är helt okej att föda upp till mat, sålänge mössen har det BRA. Men jag är helt emot att ge levande föda. Jag håller med evelyn, de ormar eller andra reptiler som absolut inte kan äta dött tycker inte jag är lämpliga som husdjur.

Men för dom som inte kan äta dött, borde man inte kunna typ värma maten då? Vet att det finns sånhär platta som vibrerar som man kan lägga maten på, så den ser ut att röra sig också, borde inte nått sånt kunna funka?

Jag föder upp fodermöss, dom föds, lever ett sjuihelsikes bra liv och avlivas på ett snabbt sätt. Mina foder möss bor bättre än vissa tammös här på forumet. Dom lever ett kortare liv men ett riktigt bra liv.

Att ge levande foder ser jag ingen som helst vits med.

Jag har inte orm och har inget intresse av att ha orm. Men varför ska just orm "förbjudas"? Inget djur i grunden passar i fångenskap, ska man anse att ett djur ska finnas i endast villt tillstånd bör man tycka så om alla. Möss trivs inte heller inlåsta och speciellt inte i labbburar som dom flesta har sina möss i, inget djur kan få utlopp för sina naturliga instinkter i fångenskap.

#10 Tyvärr finns det ormar som vägrar blankt hur du än gör. Nästan alla fodermöss värms up om dom inte avlivas i hemmet, man ger inte ormen fryst mat. Som sagt så kan du dra musen i snöre osv men vissa ormar vill helt enkelt inte äta dött utan svällter hellre. Tyvärr.

Därför att skillnaden mellan orm och mus är att en mus kan tycka om människor och faktiskt ha ett utbyte av att umgås med människor, medans en orm endast har reptilhjärnan dvs den lilla delen som endast styr överlevnad: en orm kan alltså aldrig bli fäst vid människor eller ha utbyte av att umgås med människor och det är DET som gör att jag anser att ormar inte hör hemma som husdjur.

Hur vet du hur en mus tänker? Det är inget vi kan veta.

men hjälp Malin, läs på lite om hjärnor på de djurslag du undrar över så får du svaren.

Och du tror det hjälper att läsa på om en mus hjärna för att förstå hur den tänker? allvarligt?

På min skola ger man levande möss till ormarna. Man har ormen i en låda och sedan lägger man ner musen där, den klättrar omkring på ormen och fattar inte ens att det är farligt. När ormen sedan fångar musen går det så fort att musen inte ens hinner bli rädd, så jag tror inte att musen lider. Det har hänt att ormen missat musen men då tar man bort musen så att ormen inte skadas när musen blir rädd och eventuellt försöker försvara sig. Och för att musen inte ska lida.

Jag skulle aldrig låta mina möss bli ormmat men jag har inget emot att andra gör det så länge det går snabbt och lindrigt till.

det tar ju tid innan musen dör.. så jo.. den lider :)

här är iaf en mus som inte dör direkt iaf

Varna för de som är känsliga

http://www.youtube.com/watch?v=5EB-iUu6uPw

har läst och hört att i många fall så lever djuret fortfarande när den är i magen på ormen

nej stakars mus den lever ju fortfarande

Hemskt att se. förstår inte hur man kan ge levade till ormarna.

Ormen försöker kväva musen men den lever fortfarande

Det tar ju ca 20sec innan den är död om inte mer

Och sånt kan man lägga ut på youtube?

Känsliga personer borde inte titta!

http://www.youtube.com/watch?v=mEnrJ6m1f0c&feature=related

hittade en till.. där musen inte dog direkt.. musen levde i mer än 1min.. och det kallar jag onödigt lidande..

Och du tror det hjälper att läsa på om en mus hjärna för att förstå hur den tänker? allvarligt?

Malin: Man kan genom att se vad ett djur har för hjärna, se vad den är kapabel till  etc. Du missförstår mig (med vilje?) Jag hävdar att man VET att ormar bara har basic instinkterna pga att de endast har den del av hjärnan som sköter sådant. Om du tex googlar på hur en mus hjärna är uppbyggd, kan du se om hjärnan är kapabel till att tex känna känslor, ty sig till människor osv.

För att förstå hur en individ tänker måste man självklart lära känna individen ch studera den.

Jag tycker att du ska testa att googla lite innan du skriver inlägg som ovan, då skulle diskussionen kunna hamna på en annan nivå.

Det jag tycker är fel är att många foderuppfödare sköter om sina foderdjur så jäkla dåligt och att somliga matar med levande möss. Annat än det har jag inga som helst problem med att möss (eller andra djur för den delen) föds upp för att bli ormmat. Ormar behöver äta, det bara är så - precis som att våra möss får kött från döda kor, grisar, kycklingar och allt vad det är. Same shit liksom.

Att flera musägare är mot är bara mänskligt. Människor är flockdjur och våra husdjur tillhör flocken - vi har en relation till mössen helt enkelt. Det är nog många smådjursägare som gärna skulle se att man kunde mata ormar med korv odyl just för att vi inte har någon relation till korvar, och sällan till grisar öht.

Jag ska själv skaffa orm när jag får möjlighet och kommer således bli tvungen att mata den med möss. Därmed inte sagt att jag kommer ge mina möss till ormen, för mina möss är mina små älsklingar. De enda möss som hamnar i en ormmage här hemma är möss som köpts döda.

#23 Det är inte säkert det heller. Fåglars hjärnor har en väldigt enkelt, primitiv uppbyggnad, men de är ändå (uppenbarligen) kapabla till en enorm kognitiv förmåga och komplicerade sociala kontakter. Inget som någon forskare kunde anat om de bara skulle studerat hjärnan. (och jo, där är jag påläst vill jag påstå). Det var bara en parantes.

Det jag ville säga är att det finns andra djur som kan/behöver möss i sin föda. Jag anser att fodermöss, liksom alla andra djur inom produktion, ska ha ett riktigt bra liv. De ska ha det minst lika bra som sällskapsdjur (888888väl omhändertagna sådana) tills att de avlivas, och detta ska ske snabbt och så smärt- och skräckfritt som bara möjligt för djuret.

Jag är mycket tveksam till hur en del föder upp sina foderdjur, och har därför valt ett annat sätt. Jag har valt att ha köttätande djur, och jag har åsikten att de mår bäst av en naturlig föda, och det inbegriper möss i mitt fall. Jag ser hellre att en mus bott hos mig, haft det bra, blivit omhändertagen, aktiverad och haft bra yta, än att köpa en död mus från någon jag är tveksam på. Levande skulle jag aldrig ge dock, det är lidande i mina ögon, eftersom man inte kan garantera att foderdjuret dör ögonblickligen.

Kort sagt; det är helt okej med mig förutsatt att de har det riktigt bra med alla de delar ett rikligt musliv ska innehålla.

#25 Håller inte med dig, fåglars hjärna är inte alls uppbyggt på ett väldigt enkelt primitivt sätt, däremot antog man det förr. Framförallt för att uppbyggnaden skiljer sig från andra däggdjurs.

Och det har ingenting med diskussionen om att man kan se på en orms respektive en mus hjärna om den kan ha utbyta av människor eller ej. Därför att i de 2 exemplen så kan man faktiskt se det genom att titta på hjärnans uppbyggnad.

#27 Ja, man antog att de var korkade förr, baserat på den enkla, primitiva strukturen av hjärnan. Jag kan reffa det om du vill, har vetenskapliga källor på det eftersom jag skrev ett arbete om inteligensens utvekcling hos papegojor på universitetsnivå, så jo, jag tror jag vet vad jag pratar om här.

Det jag i förlängningen ville säga med det var att; man kanske inte ska dömma av strukturen. Visst, lillhjärnan är mest basal styrning, men det behöver inte vara liktydigt med att de inte är kapabla till sociala interaktioner. Kan de interagera socialt med artfränder kan de antagligen det med människor med. Men det var ju som sagt en parantes ;)

Jag finner det inte vesäntligt att man inte ska få hålla orm av den anledningen. Borde vi då hålla hund, eller katt? De kräver ju kött de med? Jag förstår att detta är en känslig fråga här inne, men det finns ju de som älskar hästar, grisar, kor och annat med som går i produktion, likaväl som möss kan göra det.

Blackberry, jag som värd har inte sagt att ormar inte skall äta, däremot är jag emot att man annonserar om mat till sina rovdjur här. Det finns så många andra ställen man kan annonsera om det, på. Community för sällskapsmusägare och musälskare finns det bara ett i Sverige!

Själv lägger jag möss jag avlivar (snabbt och fint) i frysen som sedan rovdjursägare kan komma och hämta GRATIS! Det roliga är att det ofta slutar med att jag får bryta mot lagen i slutändan ändå och slänga dem i soporna… (jag åker då till sopstationen som tar hand om dem och bränner dem på en gång - så att de inte ligger och luktar blä någonstans)

Nu är vi ved ett känsligt ämne…vad är bästa settet å avliva en mus?

Jag har sett ormar och møss i samma bur och det verkar inte som om musen bryr sig…den stter och putsar sig och kan även klattra rundt på ormen…

#30 metoder för avlivning bör inte diskuteras öppet på forumet, kan gå illa det :p

#29 synd att bra uppfödda djur som avlivats humant och som borde vara super bra som mat måste slängas bort :(

Att dessutom få dem gratis borde ju var det ultimata för en rovdjursägare. Om jag bodde i sverige skulle mina katter gärna få en grodan mus då och då.

Testa att annonsera dem på barf.ifokus Grodan, folk skulle kyssa dina fötter över vackert uppfödda möss som är humant avlivade. Jag vet att jag skulle, vill inte alls stödja den ofta mindre vackra foderaveln!

Jag tycker att det är fel att ge levande föda till ormar. Jag skulle aldrig vara kapabel att sätta en mus i en låda till ormen och låta den klättra omkring och putsa sig- där går gränsen för mig eftersom det skär i hjärtat att den lille stackaren är helt omedveten vad som händer. 

Jag är helt emot onödigt lidande och det är ju precis vad musen/råttan utsätts för.

#34. "skär i hjärtat att den lille stackaren är helt omedveten vad som händer. 

Jag är helt emot onödigt lidande och det är ju precis vad musen/råttan utsätts för."

Här tar du upp något väsentligt, Hamster95.

Som djurägare, kallas det "att ta ansvar". Att förstå skillnaden mellan att det skär i hjärtat på MIG, medan djuret är helt omedvetet! Vem lider här? Inte djuret i alla fall.

Nu är just det här exemplet lite dåligt. Eftersom jag inte vet i vilken mån musen hinner lida när ormen dödar den. Men det finns tusen andra situationer, när vi som människor vet vad som väntar djuret, och djuret aldrig behöver veta det!!!

Som djurägare, är det JAG som bär smärtan, istället för djuret, om jag kan avliva ett kärt och älskat djur humant, (eller vara med som trygghet när det avlivas) Litar det dessutom på mig, är smärtan och oron för djurets del, lika med noll.

Jag kan vända mig bort, "inte klara av att se", och låta djuret bära smärtan och oron istället.

Vad är alternativet? Att aldrig ha ett älskat djur?  Förr eller senare brukar det behöva avlivas, av sjukdom eller ålder om inte annat.

Det viktiga är att veta, vem det är som bär smärtan. Sedan kan jag givetvis känna sorg. Djup sorg.  Men också glädje och stolthet, över att jag kunnat GE, och underlätta, så mycket för mitt älskade djur.

Jag hävdar bestämt att det går att älska en mus, och ändå ge den som mat till ett rovdjur. Det knepiga är väl, att människan inte är så stark av sig, att hon (han) klarar att se verkligheten i vitögat, utan föredrar att blunda, för att skydda sig själv känslomässigt.

Vi hade en intressant disskution i skoltaxin om just detta ämne idag eftersom att jag hörde på RIX FM om en som skulle ata råttor för att ge dem levande till sina ormar.

Tjej tycker: Hon anser att det är fel att döda bytet före man ger ormen den och då frågade jag henne om det var bättre att ge det levande, det hade hon inget direkt svar på. 10 minuter senare kommer hon på att alla ormar borde bli vegetarianer och endast livnära sig på vegetabilsk föda.

DET däremot anser jag är fel. Ormar är inte och kommer aldrig att bli vegetarianer . De är rovdjur och rovdjur ska äta kött, det är att stöpa ormen efter människans behov om man nu skulle kunna få den att enbart leva på vegetabilisk föda. I naturen skulle ormen aldrig sitta och käka proteinpellets eller nu vad fanken man skulle ge sin orm, den skulle däremot kunna äta dött. I naturen har  musen en flyktväg om det nu skulle vara så att ormen äter den levande, i ett terrarium har den inte det.

Nyligen sa mamma en bra sak, om inte ormarna åt upp möss och råttor i naturen skulle det bli musinvasion och det skulle spridas massa sjukdomar. I naturen, ja. I ett terrarium, nej.

Det  är så lätt att fångenskap döda musen, snabbt och enkelt så varför inte göra det alla ormägare?

Jag är en av dem som föder upp foder möss. Dock inte till ormmat men det har föga betydelse anser jag. Jag föder upp foder möss för att jag vill veta att alla möss har ett bra liv innan de dör och att de får bra mat och bra omvårdnad. Vill inte veta att fodret jag ger till mina illrar har suttit i små yttepytteburar där de inte har någon berikning eller ens där jag vet om de får bra och balanserad kost. Därför föder jag upp mina egna foder djur. Här avlivas mössen efter konstens alla regler. Humant och snabbt. Inga djur ges levande.

Dock blir det annat med en orm. Om ormen inte är van att äta död föda så kan det som sagts tidigare vara omöjligt att ge dem döda fodermöss. Och om man måste välja att en orm ska dö för att den svälter sig om den inte får rätt mat. Så ja då hamnar man i ett dilemma. För även orm ägare har ett ansvar att se till att de djur de har i sitt hem mår bra och får föda som de kan må bra av. Så vad gör man då? Det finns speciella tillstånd eller fanns förr i alla fall där man kunde få rätt att ge levande föda.

Skulle aldrig klara av att mina möss hamnar som levande föda dock. Här hemma har jag sonen som hjälper till att avlivar, själv kan jag inte vara kvar i rummet. Jag är liiite för blödig för det. När musen väl är död har jag dock inga problem att mata mina illrar med den.

Detta inlägg kommer säkert väcka anstöt och förfäran hos några här inne. Och det är faktiskt inte alls min mening. Men det är så det är. Och inget jag skäms för. Dock kan jag inte anse att jag älskar mina möss mindre för det. Jag trodde aldrig jag skulle ens kunna säga att jag älskar möss, och jag älskar nog inte alla möss heller. Jag har en som jag älskar djupt, men jag tycker om alla otroligt mycket.

Jag tar inte särskilt stor anstöt över att man föder upp foderdjur om djuren har det bra. Däremot så undrar jag varför du måste ge dina illrar just möss? Kan dom inte lika gärna äta kyckling, kött etc? (frågar av ren nyfikenhet)

Iofs spelar det mindre roll vilket djurslag ett annat djur äter, bara foderdjuret har haft ett bra liv, men ger man möss och råttor etc just för att dom är "billiga"? Och (nu funderar jag över ormar, inte illrar) är det inte så att en orm äter ganska sällan (typ 2-3 ggr i månaden?), så det kan ju inte bli såv enorma matkostnader så att man måste ge det absolut billigaste? Sitter mest och funderar, har väldigt lite kunskap om ormar. Men funderar på varför man ger just möss och råttor till ormar.

#38: När det gäller illrar så är det inte för att det är billigast. Kan inte säga att mina möss är speciellt billiga att föda upp. Inte med den mat jag ger dem. Utan jag ger möss för att det är det som är bäst för dem. Att ge dygnsgamla kycklingar till exempel kan ge dem mineral och vitaminbrister. Och det finns mycket som är negativt med just den kosten.

men visst, jag spär ut mina illrars foder med annat kött med då jag inte får fram så många möss som går åt här hemma om jag ska kunna ge mina möss ett bra liv med umgänge med oss människor också.

Så skälet till att illrarna får möss är för att just möss är mer nyttigt än vad andra djur är?

#40: Ja jag anser det. Och det finns fler som gör det. Sedan finns det självklart alltid andra som har andra åsikter. Men enligt mina kunspaer av näringslära så är det så. ;-)

#40 För att fylla på Faxlins svar så ja, möss är en rätt så optimalt sammansatt matbit för en iller. I det vilda livnär de sig i stor utsträckning på smågnagare (givetvis en hel del annat med). Nu är det ju inte så att illrar enbart kan stå på en föda av möss, man ger ofta kyckling (skrov, halsar, inälvor, ja rubb och stubb helt enkelt) och även annat kött. Möss är dyrt att ge till iller, det går en hel del av det, speciellt om man jämför med torrfoder eller som nämnt; kyckling. Men hela foderdjur överlag är bra för dem, det är vad de är anpassade att äta helt enkelt :)

Angående ormföda så har jag en klasskompis vars orm får en vuxen mus i veckan. Det varierar ju en hel del beroende på storlek på ormen, pratade med en kille vars kompis hade en gigantisk sak som tydligen fick kalvfoster (fåga inte hur tusan man får tag i det). Möss är små, och många har mindre ormar. Sen har du råttor för lite större ormar. Marsvin, kaniner och liknande ges det med för de ännu större, men då är vi uppe i rejäl storlek på ormen, och som sagt; de flesta har en orm på en meter eller så för det mesta. Ormens aptit fungerar nog inte som hos ett däggdjur, och de är kinkiga med maten. Vanligtvis fångar de ju byten som de kommer åt, och det innebär ofta smågnagare eftersom det är svårare att fånga fåglar som ofta bygger bo i träden och sällan vistas på marken (jämfört med gnagare). Även där så är därför en mus det mest optimala eftersom ormar vanligtvis äter dem. Sen kommer de ju i lagom storlek för många ormar. Den orm som åt kalvfoster såg jag bara bild på, men det är större orm än jag ens sett på tv.

Tarmsaft, för min del så är det lite svårt att föda upp kycklinga som foder och jag tror det är stor del till att möss används mer, det handlar inte om att dom är billigare det handlar om att alla inte bor på en gård.

För precis som med möss vill jag inte köpa kycklingar, man vet inte hur dom haft det, hur dom har avlivats osv. Du vet säkert själv hur fodermöss man köper i butik avlas fram och jag vill inte anväda deras djur och bidra till det. Jag vill djuren ska ha mått bra och haft ett bra liv innan dom avlivas på rätt sätt. 

Just nu har jag inga fodermöss, men när jag hade så bodde dom i terrariet på bilden. Det är 100*60*60 och jag kan slå vad om att det är bra mycket större än dom flesta tammössen här innne. Dom levde ett riktigt bra liv.

Fast man kan väl köpa ekologiskt kött? Jag ger alltid mina råttor ch oftast mig själv med ekokött/kyckling. Och om man tex kunde ge illrar och ormar oxkött så skulle ju betydligt färre liv spillas.

Och det borde vara enklare och kanske även billigare än att föda upp foder? Men oxkött kanske inte innehåller det dom behöver?

jag tycker inte det är fel, men väldigt hemskt… men sådan är ju naturen äta eller ätas….

#44 Illarar behöver allt på tex musen, där med päls och allt allt där till. Det får du inte på det du köper i affären. Man kan köpa dags gammla kycklingar dvs hela "dunbollar" men du kan ju själv lista ut var dom kommer från, hur dom behandlas och avlivas.

Så att köpa kött i affär går bra, men det räcker inte. Jag köper numera kyckling hjärtan, lever osv i affär, men det räcker inte för att ge allt som behövs.

men gu vilken hemsk film(den första) jag tycker inte att ormar borde få vara husdjur, jag kan förstå att det är roligare för ormen om det är levande möss, men annars borde de få döda…

fy, jag vill inte skriva mer jag vet inte vad jag tycker längre

#47 film?

#47 Det tillhör naturen att ormar äter möss, det som inte tillhör naturen är att dom stängs in tillsammans och musen är levande.

Jag säger det en väldigt duktig reptil människa sa till mig en gång:

Ormar i det vilda väljer död föda framför levande, dom måste spara så mycket energi som möjligt så om dom får välja mellan en död och en levande mus väljer en "vild" orm den döda musen.

En orm behöver inte stimmulera sin jakt instinkt med levande föda, och om ägaren anser att det är så viktigt får ägaren själv dra den döda musen på ett verklighets troget sett.

#48 ja #19 Dressan länkade till en film på youtube

#49 jaha ja, jag är inte så insatt i repitler det var mest en tanke… då förstår jag inte varför man ger levande möss, det verkar synnerligen onödigt.

#51 Man ger levande föda i eget syfte och inte ormens. Man gör det för man ev tycker det är kul eller för att man inte är på läst om ormar.

Det finns få tal undantag då ormen verkligen vägrar äta dött, det är ovanligt men händer. Då anser jag personligen det är okej med levande föda då man väljer mellan sitt husdjur och foderdjurets liv.

Tycker ormen får skylla sig själv om den dör pga att den inte äter döda möss..För det är ju den som väljer själv :P

#53 Så kan man ju inte heller resonera när det gäller djur, om din mus/Hamster/råtta/hund/katt/kanin hade mat vägrat, låter du den dö då? Den får ju skylla sig själv som du säger?

#52 53

En orm äter vad som är naturligt før dom…nemlig LEVANDE byte…

Den är ingen asätare,men jagar levande føda…t ex pythonormar har varme sensorer så den kan "se"varmen från bytesdjuren..at en orm i fangenskap har lärt å eta døda byten beror enbart på at dom som utfodrar ormen varmer opp bytet eller viftar med bytet framfør ormen så det ska verka levande…man "lurar" altså ormen till å tro den eter ett levande byte…

#53 Djur har inte ett konsekvenstänkande, de värderar inte andras liv på det sättet heller. De värderar sitt eget, precis som vi gör. Ditt uttalande säger ju en hel del om din förståelse..

#56

Håller helt med dig..

Ni får jätte gärna tycka så.. men jag tycker som jag tycker.. tyvärr.. Min katt åt inget en gång.. pga att hon hade någon inflammation i halsen.. men skulle hon totalt vägra att äta något som jag ger henne.. så får hon ju skylla sig själv om hon dör.. Jag kan inte tvinga henne att äta om det inte är något fel på henne..

Ni får gärna hata mig eller tycka illa om mig.. och säga att jag inte borde ha djur..

Men jag tycker som jag tycker.. tyvärr

Uppenbarligen ^^ Tyvärr lider ju inte du av den åsikten, eller andra heller för den delen. Djuren däremot..

Hittade detta inlägg på Reptil iFokus.. ganska intressant

intresant

#58

Skämtar du…..?

Man kan inte jämføra katter och ormar…

En frisk katt svältar inte ihjel brevid matskålen…

Deremot kan en frisk orm dø om den inte får maten den är "programerad"till å äta…

Det er ingen som hatar dig før vad du tycker…men du borde sätta dig inn i sakerna…det är mycket å lesa om ormar på internet…

Men Tallullah, vad säger du om inlägg #49?

#62

Jag är inte säker vad som menas…

Jag tror inte ormar foredrar äta døda djur…ormar har et primitivt sett å tenka…dom är inriktat på å äta levande bytesdjur…det är vad jag tror och menar..

#63 Ormars instinkt är att spara så mycket energi som möjligt, alltså tar en orm död föda framför levande då den sparar energi.

#64

Jag tror du tar fel…prova ge en python en død kall mus,så ser da vad som sker….nemligt inget.

#65 Men nu diskuterar vi inte endast pyton heller, sen har vi väl inte heller diskuterat kalla möss? Bara för att födan är död behöver den inte vara kall.

Går du ut i det vilda och lägger ut döda möss väljer en orm först och främst den döda födan för att inte slösa energi i onödan.

Jag vet.. ormen bryr jag mig inte om.. för jag kommer aldrig gilla ormar..

Sen kommer jag ju aldrig skaffa en orm.. så inget djur kommer ju lida hos mig..

Sen folk som ger levande till sina djur.. bryr sig ju mest om sin orm.. och inte födan.. och jag bryr mig mer om födan än ormen.. så jag har la rätt att tycka som jag trycker.. när en ormägare som ger levande inte bryr sig om tex musen?

men men..

#66

Det här spårar lite ur…

Men det är tydlig du aldrig har sett en orm ta en død mus…

Sparar energi i onødan?? En orm sparar inte energi på å ta en død mus…den beter seg precis som den fanger en levande mus…en python eller boa vill kväva den døda musen eksakt på samma sett som om musen vore levande…

#68 Eller så har du missat när en orm tar död vs levande föda?

Jag har jobbar i ett smådjurs stall där det även finns en reptil del med dom flesta orm sorter som jag har matat många gånger.

Men gå du in och ta detta på reptiler.ifokus i stället så kanske någon där kan rätta dig i stället. Detta börjar bli löjligt.

#69

Ja..der håller jag med dig…lojligt

Jag har haft ormar i många år…olika snokar,majsormar,kungsnokar,python och boa…..

Jag slutade med dom før att jag inte orkade med den delen som har med utfodring å gøra…många åt døda mus,som jag fick avliva innan,men endel ville inte ha døda byten,och det var jättejobbigt…

At några människor ger levande møss i eget syfte som du insinuerar,kan så vara…men det finns människor som har ormar som inte tar døda mus…det vet jag,før jag har själv hatt flera stk…

Och med detta är mitt sista ord sagt i denna saken…

Läs inlägg #52

Ok nu fortsätter ni debatten om hur ormar gör med sin föda på reptil i fokus eller i pm annars får vi låsa tråden.

håller med

Det jäkligt trist att trenden idag är att ha möss både som foderdjur och sällskapsdjur. Vad jag undrar är hur de sanna sällskapsmusägarna/älskarna ser på saken.

Mina möss är sällskapsdjur och till stor del avelsdjur, men det hindrar mig inte från att dagligen pussa på dem och älska dem. Mössen är det viktigaste i mitt liv (förutom internet) och djur som det uppenbarligen inte är fel i huvudet på (morrhårstuggare, överdominant, stressad mm) har en framtid hos mig eller hos någon som vill älska dem den korta tid de har på jorden. Några har givetvis under åren fått jobba som avelsdjur i en foderavel, men de har fått ett lika bra liv som jag kunnat ge dem - förutom pussar och kel. Men det tar mig emot och varje djur jag sänder till en sådan framtid har jag ångest över. Jag har de senaste månaderna faktiskt räddat flera snälla hanar från att bli ormmat… Och gett dem en chans och framtid som sällskapsmus.

Djur som inte trivs i fångenskap, är stressade eller har beteendestörning av något slag avlivar jag (som jag nämde där uppe i mitt inlägg) och lägger i frysen. Även djur som är sjuka avlivas och läggs i frysen. De är då inget mer för mig än ett minne. Deras kropp får gärna göra nytta…

Fast eg skulle jag nog vilja lägga dem i skogen…

#74: Jag tycker det är rätt bra faktiskt. Sällskapsmusägarna är nog mer noga med att ge även fodermössen ett bra liv än många som bara har de som fodermöss är. Man får vara nöjd för det lilla typ ^^

Ska jag vara helt ärlig så önskar jag att jag klarat av sånt själv :P Vill skaffa orm nån gång i livet men jag vill absolut inte köpa möss som haft det dåligt - därför skulle jag gärna föda upp mat till ormen själv. Men det faller ganska omgående eftersom jag inte kan avliva och hellre dör än matar med levande möss…

Min åsikt är rätt kort och enkel - det naturliga är det rätta. Det är naturligt för en orm att äta levande mat, och det är naturligt för musen att bli äten. Det är därför vi kallar dem bytesdjur, de är mat i naturen.

Sen är jag inte förtjust i själva grejen att ormen ska hugga, krama ihjäl osv osv. Men det är naturligt. Ett nödvändigt ont.

Men ja, självklart förespråkar jag att foderdjur ska leva ett så absolut bra liv som möjligt och allra helst ser jag ändå att de avlivas innan om ormen äter dött. Men gör inte ormen det, ja då måste man ge levande.

Jag vill helst att vi människor ska lägga oss i så lite som möjligt och helt enkelt erbjuda husdjuren en så naturlig miljö som möjligt i våra hem.

Det tycker jag var bra sagt, kan vi inte bara låsa den här tråden nu det här är ju bara löjligt och irriterande.

#77: Om det nu är så löjligt och irriterande så kan du ju låta bli att läsa tråden och låta oss andra diskutera ifred istället.

#77 Jag låser sällan trådar, det är inte praxis, om inte TS lider och har ångest över utvecklingen i tråden - då brukar personen kontakta mig - eller jag får flera klagomål från medlemmar på sajten om tråden.

Det är intressant att se hur trådar utvecklas.

Intressant diskussion. Om man nu måste föda upp möss som foderdjur, så är det naturligtvis att föredra att de haft ett gott liv innan de äts upp av en orm eller ett annat djur. Likaså måste det vara mest humant för musen att avlivas snabbt och smärtfritt av en människa innan den ges till ormen. Men jag undrar hur ni som säger er kunna avliva mössen snabbt och smärtfritt går tillväga? Tyvärr har jag hört att de flesta som föder upp möss till foder avlivar dem genom att helt enkelt lägga dem levande i frysen och så får de frysa ihjäl, vilket dels bryter mot lagen, dels måste vara ett plågsamt och utdraget lidande för mössen :( Så upplys mig, hur avlivar ni dem på minst plågsamma sätt?

#80 Den diskussionen får inte tas på sajten, men du är välkommen att pma om du vill diskutera det :)

Varför får man inte diskutera det på sajten, är det för att ni inte vill "uppmuntra" medlemmarna till att försöka avliva mössen själva, för att det bör göras hos veterinär i stället, eller varför finns denna regel?

 Brukar folk verkligen avliva sina gamla och sjuka möss hos veterinären? Jag misstänker att de flesta gör det själva hemma, men jag kanske har fel. OM de flesta avlivar mössen själva hemma, är det då inte bra att de får reda på "rätt metoder" istället för att de kanske tar till olagliga och olämpliga metoder? Blir bara lite fundersam över om denna regel verkligen gagnar mössen.

#82 Jag kan tänka mig att en av anledningarna är för att folk kan känna sig stötta. Det handlar om att döda levande varelser och alla metoder är inte så roliga att förklara öppet på ett forum, hur skonsamma och blixtsnabba de än kan vara.

#82, det är sajtvärdens ord som gäller i detta fall. Det är alltså Grodans val efter ett antal pm och liknande till henne sedan tidigare om jag inte minns fel. Som #01 säger så kan du PM:a henne om detta.

#82: Fast problemet då är att man ändå måste behärska metoden/metoderna för att det ska gå rätt till. Behärskar man den inte spelar det ingen större roll hur man gör för det går ändå åt hellskotta… Jag kan ta mig själv som exempel, jag känner till ett par metoder efter att ha läst om de på forum odyl men jag skulle aldrig klara av att avliva själv ändå utan det skulle bara leda till mer lidande hos musen.

Jag avlivar möss hos veterinären förresten, så visst finns vi som gör det också :)

#82 Jag kan hålla med dig i den frågan, jag hade gärna själv kunnat diskutera detta öppet, men nu har sajten taget denna ställning, så det är bara att acceptera.

Framfor allt varken kan eller bor man lara ut avlivning via forum. Jag anser att det kravs att man lar sig det IRL av ngn som bharskar det innan man forsoker sig pa avlivning sjalv.

Och varfor skulle folk inte qvlivq hos veterinar? Det tror och hoppas jag att de flesta som haller sallskapsmoss gor, med ev undantag for uppfodare.

Tyvarr tycker jag att jag ser en trakig trend har pa forumet dar allt fler avlar moss till foder, och det ar trakigt da sidan vill varna om sallskapsmoss.

Det ar INTE naturligt att satta ner ett bytesdjur och ett rovdjur i ett litet omrade dar bytesdjuret inte har nagon chans att overleva. Ska det vara naturligt ska man snarare ha en stooor yta, musen ska fa leva dar i flock och ha sitt trygga bo. Ormen kommer in pa musens hemmaplan, inte tvartom.

Vill man avla for foder sa ar det okej, men jag tycker det ar oseriost att blanda det med att foda upp sallskap. Visst kan man behalla djur som sallskap anda, men inte kalla sig sjalv en serios uppfodare. Man har noll koll pa sina linjer om man later nastan alla ungarna do.

#82 Det finns oerhört många anledningar till att INTE lära ut eller diskutera avlivningsmetoder på ett forum där vi värnar om friska, snälla och levande sällskapsmöss.

Några

• För att det är ett öppet forum som läses av alla människor, inklusive minderåriga
• För att inte olagliga avlivningsmetoder skall uppmuntras
• För att det ger fel bild av sällskapsmöss och mus-ifokus
• För att det inte behövs (det finns veterinärer, telefon, MSN mm)
• För att det är osmakligt

Däremot inte sagt att vi uppfödare inte lär ut metoder, för det gör vi. Men vi gör det IRL. Själv har jag blivit upplärd av veterinär.

Vilken intressant tråd. Jag tror jag dammar av den lite. Jag har sökt mig hit till mus.ifokus för att lära mig mer om möss. Inte som husdjur utan just från foderdjursperspektiv. Men vart lär man sig bäst om inte husdjursforum? :)

Nåväl, jag ser att det är ett hett ämne. Just möss är ju helt klart en vanlig grupp inom foderdjuren pga sin storlek.

Jag tycker det är intressant att foderdjur väcker så mycket känslor hos djurägare som själva har djur som äter kött. I detta fallet förstår jag det bättre eftersom möss är det stora intresset på forumet.

Men är det så mycket mer etiskt korrekt att ha möss? Menar, dom kräver väl också kött för att må bra dom också. Majoritetet av alla musägare köper antagligen kött från djur som inte heller har det så bra.

Är det kvantiteten som är avgörande? En liten mus kräver inte så mycket kött? Men hur är det i så fall med hundar, katter och illrar? Riktiga rovdjur som kräver en massa kött. Dom äter ju en eller flera gånger varje dag. En orm äter väldigt sällan så våra vanliga husdjur förbrukar ju helt klart mer kött än reptiler.

Att mata med levande föda är ovanligt. Förmodligen är det nästan enbart unga "tuffa grabbar" som tycker det är häftigt med reptiler och att se dom jaga. Dessa personer borde ej ha husdjur över huvud taget. Sen finns det en mycket liten del ormar som ej tar dött (som redan nämnts). Och dom situationerna är svåra.

På ett sätt kan även jag tycka att dom djuren är lämpar sig som husdjur. Men som ägare så är man antagligen mycket frälst vid sin orm. Värt att tänka på är hur många miljoner smådjur våra svenska katter plågar ihjäl årligen helt i onödan. Katten hör inte hemma i den Svenska faunan så det är heller inte så naturligt för dom vilda djuren att behöva falla offer för katten. Är det då så farligt att några fåtal ormar får sina levande byten för att överleva? Dom dödar sina byten betydligt mer humant än katter. Jag tror faktiskt en orm avlivar sina byten på ett mildare sätt än veterinären där man kör in en nål i buken på dem. Men det är min personliga åsikt.